00:00:04: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des FAZ Gesundheits Podcasts.

00:00:08: Und herzlich Willkommen, David!

00:00:10: Schön dass du da bist.

00:00:11: Hallo Lucia

00:00:13: Ich will heute oder ich werfe einfach mal einen Satz in den Raum und guck mal was du sagst.

00:00:19: David hattest Du schonmal Rücken?

00:00:21: Ja in verschiedensten Formen.

00:00:23: Was willst Du wissen?

00:00:26: Ja, da kommen wir ja drauf.

00:00:27: Rücken ist nämlich nicht gleiche Rücken aber rückengeschmerzen gehören ja bei den häufigsten, ich glaube, achtzig Prozent aller Menschen haben einmal im Leben zumindest Rückenschmerzen.

00:00:36: Sag mal von oben nach unten an wo tut's am meisten weh?

00:00:38: Vielleicht gerade auch?

00:00:40: Gerade gar nichts.

00:00:41: Ich bin seit vielen Jahren schmerzfrei.

00:00:43: Ich hatte in sehr jungem Alter mal einen Vorfall, da wollte ich was aus dem Kofferraum von meinem Auto heben.

00:00:50: Es war ein relativ schweres Gerät-Topteil vom Gitarrenverstärker.

00:00:55: Da wollte ich rausheben und hatte das Gefühl, mir haut einer im Messer den Rücken dabei.

00:01:00: Du weißt wahrscheinlich schon, wovon ich spreche.

00:01:01: Und das hat damit geendet, dass ich tatsächlich ins Krankenhaus gefahren werden musste und dann da eine Spritze bekommen habe und wirklich zwei, drei Tage mehr oder weniger Liegen verbracht hab.

00:01:11: Ich war absolut geschockt, weil ich war Anfang zwanzig im Vollbesitz meiner Kräfte.

00:01:17: Das hat gar nicht zu meinem Selbstbild gepasst.

00:01:19: Ja ... Das war das

00:01:21: erste Mal!

00:01:21: Das erste Mal?

00:01:23: Da würde man sagen, das war dieser berühmte Hexenschuss.

00:01:27: Auf jeden Fall.

00:01:28: Da reden wir heute auch drüber, wie kommt man eigentlich zu so einem Namen bei einem Krankheitsbild?

00:01:32: und... Ja!

00:01:34: Hab ich mir sofort recherchiert, Lucia?

00:01:35: Habe ich sofort rechercherchert oder...?

00:01:36: Spoilerst

00:01:37: du jetzt

00:01:37: ja?!

00:01:39: Soll ich?

00:01:39: Ja auf!

00:01:41: Also natürlich klar hatte man früher gedacht Sachen die man sich nicht erklären konnte müssen irgendwie über natürlich von bösen Geistern oder anderen Wesen verursacht werden.

00:01:52: Und da gibt es sogar einen Namen dafür und zwar ist das der Projektilglaube Also der Glaube, dass die Hexe einem diesen Schmerz wie ein Projektil in den Körper schießt und hinein hext.

00:02:04: Und die Menschen haben sich das früher auch bei anderen Krankheiten auch so erklärt.

00:02:09: zum Beispiel dachte man ganz lange, dass Keuchhusen akustisch übertragbar

00:02:14: sei.

00:02:14: also sogar bis ins bis ins achzehnte Jahrhundert hinein wurden unter Koich husten leidende Kinder aus Hotels ausquartiert, wenn zum Beispiel Adelaide kamen die das gehört haben und dann dachten oh auf gar keinen Fall wollen wir das die müssen raus.

00:02:27: Interessant!

00:02:29: Also

00:02:30: auch akustische Übertragungen hatten sich dabei bei Sachen zurecht gelegt.

00:02:34: ja genau.

00:02:35: Aber was ja spannend ist Also das erzählt mein Experte oder meinen Arzt auch gleich, dass der Name so daherkommt.

00:02:43: Aber wenn ich jetzt höre, dass du ja auch damals mit zwanzig dich gefragt hast, wo kommt das denn jetzt eigentlich her?

00:02:48: Wieso passiert mir das jetzt?

00:02:50: Dass es ja Krankheitsbilder gibt unter anderem diesen Hexenschuss wie wir dann läufig sagen von dem man tatsächlich, wie wir gleich hören ... werden immer noch nicht so richtig genau weiß.

00:03:00: Warum bekommt dieser Mensch in diesem Moment diese Schmerzen, die ja Gott sei Dank in den Aller... Also wenn es ein klassischer Hexenschuss ist wieder weggehen und auch keine weiteren Beschwerden machen?

00:03:12: Ja das ist hochinteressant!

00:03:14: Man weiß so viel und das noch nicht.

00:03:17: Gleich wissen wir aber mehr, wenn wir jetzt nämlich meinem Gesprächspartner zuhören.

00:03:22: Ich hab mir eingeladen zu dem Thema Rücken-Rückenschmerzen ... Ja was kann man dagegen tun?

00:03:28: natürlich und wie viele Leute betrifft ist?

00:03:30: Wirklich einen absoluten Experten, nämlich Professor Dr.

00:03:33: Stefan Klesinger.

00:03:35: Er is Neurochirurg hat ein Lehrauftrag an der Universität Ulm und eine Praxis in Biberach Und er hat jeden Tag mit solchen Menschen zu tun wie mit dir David Die kommen und sagen, mein Rücken tut weh.

00:03:50: Und dann muss man eben doch zweimal hingucken, wo tut er weh?

00:03:55: Wie lange tut der schon

00:03:56: weh?".

00:03:56: Das Gute ist ja, dass man bei echt vielen Sachen was machen kann

00:04:00: am Rücken.

00:04:00: Ja!

00:04:01: Also sehr viel selber in der Hand habe ich auch noch gelernt später.

00:04:04: Genau, man hat viel selbst in der hand und präventiv.

00:04:06: Dass es erst gar nicht so weit kommt... Dann dir danke, mein Gast habe ich Ihnen eben schon vorgestellt.

00:04:12: Mein Name nenne ich Ihnen noch, ich bin Lucia Schmidt und Medizinerin-Redakteurin bei der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

00:04:18: Und freue mich, dass Sie über diesem Thema was wirklich eigentlich, wenn man ehrlich ist jeden irgendwie mal betrifft im Leben also die offiziellen Zahlen der AOK sagen es sind achtzig Prozent der Menschen wie ich vorhin gesagt hab die das einmal im Leben haben.

00:04:31: Ich würde ja behaupten, es sind neunneunzig Komma neun prozenter Menschen.

00:04:36: Ich freue mich, dass Sie dabei sind.

00:04:37: Ich danke dir, David.

00:04:38: Schön, dass du da warst!

00:04:39: Sehr gerne.

00:04:41: Und jetzt begrüße ich ganz herzlich im Podcast meinen heutigen Gast Herr Prof.

00:04:45: Klassinger.

00:04:46: Schön das sie da sind.

00:04:48: Ja willkommen und es freut mich sehr, dass ich dabei sein darf.

00:04:51: Ich bin gespannt was Sie uns zu sagen haben weil wie gesagt ich kenne wirklich niemanden der nicht schon mal gesagt habe ich habe Rücken.

00:04:58: aber ich hab's eben schon gesagt rücken ist jetzt nicht gleich rücken.

00:05:02: holen wir uns doch erstmal sozusagen als Leinen ab.

00:05:05: Kann denn im Bereich des Rückens, also vom Kopf bis zum Hintern alles so wehtun und schmerzen?

00:05:12: Zunächst können alle Strukturen wehtun, die mit Notizeptoren versorgt sind.

00:05:17: Notizzeptoren sind freie Nervenendigungen, also Rezeptoren, die eigentlich primär vor einer Gefahr warnen sollen und wenn so ein Notizeptor aktiviert wird werden die Impulse weitergeleitet an das Gehirn und im Gehirnt entsteht dann sozusagen die Entscheidung ob es als Schmerz oder unangenehm wahrgenommen wird.

00:05:37: Und notizeptore gibt es in ganz vielen Geweben Also an der Wirbelsäule z.B.

00:05:42: in Knochen und wir kennen Patienten, die unter osteoporotische Wirbelfrakturen haben was natürlich wehtut.

00:05:48: also da kann der Knochenselber weh tun.

00:05:50: Bänder sind eine häufige Schmerzursache das kennt man vom Sprunggelenk wenn man umknickt dass ein gedehntes Band weh tut.

00:05:56: und auch an der Wirbelsäule gibt es bänder die zum Beispiel auch durch eine Bandscheimvorwölbung aber auch durch bestimmte Bewegungen gedehnet werden können.

00:06:03: dann wehtun.

00:06:05: Die Bandsscheibe selber kann schmerzhaft sein auch ohne dass ein Banscheim Vorfall vorliegt.

00:06:10: Der äußere Ring der Bandscheibe ist auch mit Notizeptoren versorgt.

00:06:14: Und eine sehr häufige Ursache sind natürlich Gelenke am Bewegungsapparat und typisch kennt man so Knie, Hüfte, Schulter aber auch an der Wirbelsäule gibt es Gelenken denn auch die Wirbelsage ist beweglich und Gelenk, die Gelenkkapsel sind ne sehr häufig Schmerzursache und nicht zuletzt die Muskulatur.

00:06:31: Die Muskulatur selber kann weh tun.

00:06:33: Kann Ursache der Schmerzen sein, reagiert aber auch sehr häufig auf Schmerz, die aus einem anderen Gewebe der Wirbelsäule kommen und ist dann eine zusätzliche Schmerzwaktor.

00:06:42: Und diese Schmerze nennt man einen notizeptiven Rückenschmerz.

00:06:45: also da gibt es dann diese Rezeptoren, die aktiv werden Und meist ist dieser Schmerz an der Stelle, wo eben auch der Notizeptor gereizt wird.

00:06:54: Kann aber auch gerne ausstrahlen.

00:06:55: Also man kennt das ein Rückenschmerz zum Beispiel in Richtung Hüfte gesehen ist, aber auch weit runter ins Bein ausstahlen kann, obwohl die Ursache an einem bestimmten Punkt liegt.

00:07:06: Oft gibt es eine klare Lokalisation, trotzdem eine diffuse Ausstrahlung und ne ganz andere Art von Schmerzen ist der Nervenschmerz.

00:07:15: Wenn der Nerv selber Ursache für die Schmerze ist Dann nennt man das einen neuropatischen Schmerz, der vom Charakter anders ist.

00:07:23: Oft brennend, stechend elektrisierend und so.

00:07:26: was gibt es?

00:07:27: wenn zum Beispiel ein Bandscheinvorfall auf die Nervenwurzel drückt dann ist nicht der Notsicepter oder nicht der Rezeptor der Wahnsinn.

00:07:34: Der Nerv selber ist die Ursache!

00:07:36: Das kann zusammen mit Rückenschmerzen sein aber viel typischer ist ein eben neuropathischer Schmerzz in der Ausbreitung des Nerven also da wo das Versorgungsgebietes nerven Bei einem Bandscheinvorfall an der Lendenwirbelsäule also dann eher Richtung Bein oder bis in den Fuß hinunter, bis in die Zehen und manchmal eben auch mit nem neurologischen Fehlfunktion.

00:07:55: Also mit einer Gefühlsstörung oder mit ner Kraftlosigkeit.

00:07:58: Und natürlich kann beides der nutzigeceptive Schmerz unter neuropatische Schmerzen auch gemeinsam auftreten.

00:08:04: Und natürlich gibt es auch Rückenschmerzen ohne dass man ganz klar sagen kann wo die Ursache ist.

00:08:10: das ist natürlich auch wichtig zu wissen dass man nicht immer die Ursachen identifizieren kann.

00:08:15: Jetzt haben sie ja sehr schön aufgetröselt, woher die Schmerzen überall kommen können.

00:08:21: Und auch schon gesagt es gibt da auch sozusagen nicht nur Qualitätsunterschiede sondern auch von der Schwere.

00:08:26: also sobald das ins Bein ausstrahlt wissen wir ist das wahrscheinlich gefährlicher als wenn's irgendwo mal ein bisschen zippt und so.

00:08:33: Wenn ich jetzt aber eben aufstehe morgens oder immer wieder merke ich habe schmerzen im Rücken gibt es Anhaltspunkte wo ich als Laie schonmal Entscheiden kann?

00:08:43: okay, das sind eher die Muskeln.

00:08:44: Das ist eher die Wirbelsäule.

00:08:45: Das es eher was Ernstes.

00:08:47: hier habe ich nur falsch gelegen.

00:08:48: Es gibt ja oft die Frage wenn man Rücken hat, soll ich da jetzt ein Theater drum machen oder geht das von alleine weg?

00:08:54: Kennen Sie der Anhaltspunkte für Patienten erst mal einschätzen zu können?

00:09:00: Ja, das ist überhaupt nicht einfach!

00:09:02: Also das ist nicht mehr für Patienten nicht einfach, dass es auch für uns Ärzte oft nicht einfach sozusagen... wo es herkommt.

00:09:09: Anhaltspunkte gibt's natürlich schon, zum Beispiel ist es typisch für Gelenke dass die Wehtun bei Beginn einer Bewegung und eine gleichmäßige Bewegung ist eher besser und das ist zb des Aufstehenmorgens wenn man halt nachts gelegen hat dann das erste aufstehen das Strümpfe anziehen sich bücken dass es dann besonders weh tut.

00:09:28: in dem laufe des tages wird es etwas besser.

00:09:30: das kann ein Hinweis sein dass Gelenken betroffen sind Aber die machen genauso auch Schmerzen, wenn man jetzt längere Zeit angelehnt sitzt zum Beispiel.

00:09:37: Beim angelehnten Sitzen ist die Rückmuskulatur entspannt aber es kommt Gewicht auf die Gelenke dann tun sie auch wem.

00:09:44: Seit beim Nervenschmerz ist der Charakter oft anders, das ist eher brennend elektrisierend.

00:09:49: Manchmal kommt eben auch ein Taubheitsgefühl, einen Kribbel also eine Fehlfunktion dazu.

00:09:55: Aber das ganze gibt es eben auch kombiniert und dann wird's natürlich recht schwer zu sagen wo es herkommt bei älteren Patienten so Wirbelfrakturen.

00:10:03: Da muss man aufpassen, weil das relevant ist und die größte Schwierigkeit ist, dass man diese Schmerzen nicht sichtbar machen kann.

00:10:11: Auch für uns als Ärzte werden gerne Bilder gemacht um das Röntgenbild wichtig, um zum Beispiel die Fraktur zu erkennen.

00:10:18: Aber den Schmerz kann man darauf nicht sehen.

00:10:21: Selbst im Kernspin, wo wir Bandscheimveränderungen sehen können ... Wir können die Arthrose sehen oder Vorfall sehen aber den eigentlichen Schmerzz können wir auch im Kernspin nicht erkennen.

00:10:31: Man sieht oft Veränderungen auf den Bildern, aber wir wissen gar nicht, ob diese Veränderung relevant sind für den Schmerz.

00:10:38: Ganz wichtig ist die Kombination aus der Anamnese als aus dem Erfragen.

00:10:43: Was passiert das?

00:10:44: Gab es einen plötzlichen Beginn oder Auslöser?

00:10:47: Wo ist der Schmerzen und welchen Charakter hat er?

00:10:49: Wann wird er besser, wann wird er schlechter?

00:10:51: Dann natürlich zusammen mit der klinischen Untersuchung und vielleicht in manchen Fällen mit einer Bildgebung aber gar nicht unbedingt ... gar nicht einfach rauszufinden, woran es liegt.

00:11:01: Okay das heißt also wenn's schon anhält und wehtut auf jeden Fall zum Arzt?

00:11:05: Und ich glaube als Wahnsignal können wir sagen sobald Taubheitsgefühle oder wirklich krasse Beschwerden in der Mobilität auftreten dass ich kann beide nicht mehr bewegen oder so dann sofort zum Arz.

00:11:17: Genau wenn da sind Wahnsigale sind halt eben eine Fehlfunktion des Nerven also das Taubheiz Gefühl dann die Schwäche von einem auch einzelnen Muskel.

00:11:26: andere Warnsignale sind aber auch Gewichtsverlust oder Fiebersymptomatik.

00:11:30: Das passt nicht zu dem ganz normalen Rückenschmerz, dann muss man aufpassen.

00:11:35: Selten eine dringende Geschichte ist, sobald das Wasserlassen betroffen ist.

00:11:41: Wenn man den Handrand nicht mehr spürt und dringend zum Wasser lassen zur Toilette gehen muss, sind typische Warn-Signale, wo man einen Arzt aufsuchen sollte.

00:11:49: Jetzt fragen sich ja dann viele, wo kommt's denn her?

00:11:52: Ist es einfach das Alter der Verschleiß?

00:11:55: Habe ich mich falsch bewegt, falsch gelegen.

00:11:57: Orten Sie doch mal ein bisschen ein, woher kommen die vielen Rücken Schmerzen in unserer Gesellschaft?

00:12:03: ist dass der so oft erzählte Bewegungsmangel unsere sitzenden Tätigkeiten und was mich auch besonders in dem Zusammenhang interessieren würde Es gibt ja diesen Spruch, der hat einiges auf den Buckel zu tragen.

00:12:15: wie weit können psychosomatische Dinge Rückenschmerzen auslösen.

00:12:23: Man muss unterscheiden, manchmal gibt es klare Ursachen und es gibt natürlich Belastungen durch viel schweres körperliches Arbeiten und Heben.

00:12:30: das spielt eine Rolle.

00:12:31: Mindestens genauso wichtig ist aber auch alles, was monotonisch, also sehr monotone Bewegungsabläufe sind ein Risikofaktor für Rückenschmerzen.

00:12:39: Also zum Beispiel wenn man beruflich sehr viel im Auto sitzen muss.

00:12:43: Gerade im Auto ist halt die Sitzposition dadurch dass man die Füße für die Pedale braucht relativ vorgegeben.

00:12:50: Die Muskulatur ist entspannt Man sitzt angelehnt und wenn man das viele Stunden am Tag macht Ist es eine große Belastung für die Wirbelsäule Auch wenn's vielleicht primär erstmal gar nicht körperlich anstrengend ist.

00:13:00: genauso für die Halswirbelsäule, monotones Bildschirmgucken oder Mikroskopieren als ein typischer Beruf der sehr, sehr monotone Haltung beinhaltet.

00:13:09: Das ist etwas was eine ganz große Rolle spielt und da ist natürlich dann das Gegenteil der Abwechslung, dass was gut tun kann auch eben vorsorgen kann dafür.

00:13:17: Was die Psyche betrifft, die spielt natürlich eine große Rolle.

00:13:20: Psycho- und Schmerz beeinflussen sich gegenseitig natürlich ganz stark

00:13:24: D.h.,

00:13:25: jemand dem es psychisch gut geht, der ansonsten gesund ist, kann auch einen Schmerz besser verarbeiten und damit besser umgehen als wenn noch psychische Probleme dazukommen.

00:13:35: Anderswo aber auch jemand, der über lange Zeit einen chronischen Schmerzen hat dessen Persönlichkeit und das im Psycho verändert sich natürlich durch den Schmerze.

00:13:43: Das kann sich wirklich in beide Richtungen gegenseitig beeinflussen.

00:13:48: Und was Sie jetzt noch gar nicht gesagt haben, woher haben wir viel über die Wirbelsäule geredet?

00:13:52: Was ja auch viele Menschen beklagen ist dieser Nackenschmerz.

00:13:55: Das kenne ich von mir auch.

00:13:56: Also wenn ich Rückenschmerzen habe dann eigentlich eher so einen Nacken der dann auch ein bisschen in den Kopf zieht und also... Ich hab gehört da gibt es schon eine Diagnose zu.

00:14:06: das heißt irgendwie Handynacken weil man ständig den Kopf nach unten hält um auf Handy zu gucken.

00:14:13: Was ist denn an dem Schmerz noch dran?

00:14:15: Ist das tatsächlich was, was zugenommen hat und gibt es diesen Handy-Nacken oder ist das alles eigentlich totaler

00:14:19: Quatsch?

00:14:20: Ich denke schon.

00:14:21: Das gibt uns das gleiche Prinzip.

00:14:23: Es ist wieder eine sehr monotone Haltung.

00:14:26: Man bewegt den Kopf halt nicht so sehr man guckt doch sehr konzentriert und lange auf immer die gleichen Position in meinem Handy.

00:14:32: Dazu kommt noch, dass der Kopf so ein bisschen nach vorne gebolgt ist.

00:14:36: D.h.,

00:14:36: der Schwerpunkt liegt nicht mehr über der Körperachse.

00:14:39: Das ist einfach anstrengend auch für die Nackenmuskulatur anstreggend.

00:14:43: Dass es sicherlich etwas was Nackenschmerzen dazu führen kann das Nackenschmerzen auftreten und dann ist es auch wieder die Kombination meistens aus einer Muskulatur, die halt angestrengt ist durch diese Haltung, durch diese Monotone-Haltung.

00:14:57: Dann sind's aber auch die Gelenke, die wir wehtun können wie eben beim Bewegungsapparat häufig.

00:15:02: Das macht nicht so sehr ein Bandscheimvorfall.

00:15:04: Der macht wieder ganz andere Beschwerden, aber eben im Nacken gibt es halt genauso wie an der Lendenwirbelsäule auch die gleichen Strukturen und das ist ja auch da eine Wirbelsäulen mit Bändern, Gelenken, Muskeln ... Und die Mechanismen sind eigentlich ziemlich ähnlich dort.

00:15:18: Jetzt Spoiler ich schon mal wir wollen gleich noch einmal ein bisschen genauer gucken auf diesen sogenannten Hexenschuss oder diesen Ich-Jas-Schmerz und auch auf dem Bandsscheibenvorfall, der eher häufig von diesen Rückengeschmerzen doch der Gravirrenster auch mit den weitreichendsten Folgen ist.

00:15:32: Deswegen weiß ich wahrscheinlich, lautet Ihre Antwort gleich das kann man so pauschal nicht sagen!

00:15:36: Ich versuch es trotzdem mal.

00:15:38: also jetzt habe...ich hab Rückenschmerzen oder bleiben wir bei mir?

00:15:42: Ich weiß wenn das wirklich mal Schlimmes am Nacken dann hilft entweder Wärmebewegung Oder auch mal, wenn ich den Tag durchhalten muss und Schmerzmittel für den Kopf.

00:15:52: Wie ist das mit diesen Selbsttherapien?

00:15:54: Man hört ja ganz viel.

00:15:55: Dann nehme ich mal ein Schmerzwittel.

00:15:57: Es wird oft auch Osteopathie-, Akkupunktur-, Hyropraktik angeboten oder darüber erzählt am Rücken ohne dass man jetzt ein ganz bestimmtes Krankheitsbild ... Wenn ich hier zuhöre und denke, ich würde gern was ausprobieren, es schmerzt einfach.

00:16:12: Was hat da von Heldstand der Wissenschaft, wo sagen Sie Finger weg?

00:16:16: oder das kann man schon mal ein paar Tage machen bis es besser wird?

00:16:20: Es gibt schon Dinge die man selber machen kann und für die man auch nicht unbedingt die Diagnose kennen muss.

00:16:27: Eine Empfehlung ist aktiv zu bleiben.

00:16:29: also egal ob jetzt Nackenschmerz oder auch auch der untere Rückenschmerzen dass man sich nicht schon ins Bett legt und sagt man macht gar nichts mehr sondern man sollte aktiv bleiben.

00:16:39: eigentlich nicht den Schmerz provozieren, aber das, was möglich ist an Bewegung auch machen.

00:16:44: Wärme und Kälte kann gut sein.

00:16:45: Wämme entspannen die Muskulatur.

00:16:47: Kälter hilft gut gegen Entzündungen.

00:16:49: Da muss man dann so ein bisschen ausprobieren, was einem selber gut tut.

00:16:52: Aber beides kommt in Frage.

00:16:55: Stress vermeiden also da haben wir wieder diese psychische Komponente.

00:16:58: Das kommt ja oft zum Schmerzen auch in der Situation wo man es absolut gar nicht gebrauchen kann.

00:17:03: Das ist natürlich leicht gesagt, aber dass kann tatsächlich helfen Auch Ängste vermeiden, dass das jetzt nie wieder weggeht oder was ganz Schlimmes ist.

00:17:11: Das heißt die meisten Rückenschmerzen haben halt gar keine schlimme Ursache und haben auch eine gute Chance wieder wegzugehen sind aber manchmal doch hartnäckig und es braucht Zeit.

00:17:21: Das ist auch wichtig.

00:17:22: Medikamente, ja warum nicht?

00:17:24: Also wenn jetzt eine massive Schmerzentomatik da ist würde man sagen so entzündungsehmende Schmerzenmedikamente für eine sehr begrenzte Zeit sind durchaus sinnvoll zu machen.

00:17:32: also drei bis fünf Tage kann man Entzündungsheben die Medikamenten nehmen.

00:17:36: dann sollte es aber auch deutlich besser geworden sein.

00:17:39: der Vorteil ist wenn man früh anfängt dass es eben gar nicht erst ja so sehr sehr schlimm wird.

00:17:44: vielleicht.

00:17:44: das spricht dafür früh anzufangen.

00:17:47: Natürlich spricht auch man dies dafür zu sagen, man nimmt kein Medikament und guckt erst mal ob es nicht von ganz alleine weggeht.

00:17:52: Das ist wieder so das wo man für sich selber entscheiden muss wie man es macht.

00:17:57: aber ein paar Tage in Entzündungsehmel des Schmerzmedikaments spricht nichts dagegen.

00:18:02: was man nicht möchte ist dass dieser schmerz über sehr lange zeit anhält und dann eben chronifiziert.

00:18:07: denn je länger so eine Schmerzentomatik da ist desto schwieriger wird er sie zu behandeln.

00:18:12: Dann gibt es auch so etwas wie ein Schmerzgedächtnis, das heißt der Körper gewöhnt sich an den Schmerzen und dann gibt's vielleicht gar keine Ursache mehr.

00:18:18: Gar keine Nutztepturen mehr die aktiv sind aber der Schmerze ist trotzdem noch da und dann wird sehr viel schwieriger das zu behandeln.

00:18:23: Naja und ich glaube beim Rücken auch tatsächlich dieses Teufelskreisding oder?

00:18:26: Also ich habe schmerzen, ich mache die Schonhaltung, ich hab Angst dass es wieder kommt also ganz speziell beim Rückendenproblem

00:18:32: Und so Dinge, die angesprochen haben, was gerne gemacht wird.

00:18:35: Aproponktur, Osteopathie, Hieropraxis, solche Dinge können durchaus hilfreich sein.

00:18:41: aber da muss man sagen es muss halt passend zu der Erkrankung.

00:18:44: also zum Beispiel bei Gelenkproblemen kann so manuelle Therapie durchaus ganz hilfreich sein.

00:18:50: Bei einem Bandscheimvorfall ist dieses beliebte Einrenken kontrailiziert.

00:18:55: das heißt dass sollte nicht geschehen.

00:18:57: Wenn man jetzt am Anfang sogar nicht weiß was man hat dann ist natürlich ein bisschen schwierig.

00:19:01: Generell können diese Methoden durchaus schon helfen auch.

00:19:05: Also ich merke, Rückenschmerz ist tatsächlich so ein Detektiv-Ding auch so ein bisschen also wenn es nicht gleich direkt durch eine bildgebende Verfahren da ist der Bandscheibenvorfall und dann wird gehandelt.

00:19:14: Tasten auch sie sich mit ihren Patienten zusammen ein bisschen vor was hilft?

00:19:18: Was hilft auch auf Dauer?

00:19:21: Ich unterstelle jetzt einfach mal, Sie können mich gleich korrigieren.

00:19:23: Aber das ist diese drei Erkrankungen die ich gerade genannt habe also Hexenschuss was auch immer das ist da wollen wir gleich drüber sprechen.

00:19:30: Ich ja Schmerz und Bandscheibenvorfall am Ende die häufigsten sind die dann wirklich bei Ihnen in der Arztpraxis sitzen weil andere wie sie sagen therapieren das irgendwie selbst so ein bisschen aus fangen doch mal mit diesem sogenannten Hexen schuss an.

00:19:44: Was ist das eigentlich ganz genau?

00:19:46: Also was passiert in diesem Moment im Körper, dass man wirklich von dieser einen auf die andere Sekunde sich nicht mal bewegen kann und wirklich unglaubliche Schmerzen hatte.

00:19:55: Das ist eine ganz bildliche Idee, woher der Schmerz herkommt.

00:20:00: Dieser plötzlich einschießende Schmerze würde ich unterscheiden.

00:20:03: Den gibt es einmal wenn man eine ungewohnte Tätigkeit gemacht hat, was Schwere gehoben hat, die Umzugskisten oder auch bei der Gartenarbeit... Dann kann man sich vielleicht noch vorstellen, dass in dem Moment irgendetwas kaputtgegangen ist.

00:20:16: Also wollen wir meist aus einer Drehbewegung heraus.

00:20:19: Man hebt was Schweres an, dreht sich und beim Aufrichten kommt der Rückenschmerz.

00:20:25: Da gibt es als Ursacher tatsächlich, dass ein kleiner Muskelfaseres auftreten kann.

00:20:31: Da kann auch in der Bandscheibe ein kleiner Riss entstehen.

00:20:33: Das sind Dinge, die extrem schmerzhaft sind aber in der Regel wieder ganz gut aushallen.

00:20:39: Fast noch spannender ist dieser akute Rückenschmerz, der eben ohne diese schwere Heben kommt.

00:20:44: Also der wirklich aus heiterem Himmel kommt!

00:20:46: Und das ist natürlich was, was für die Menschen sehr schwer zu erklären war.

00:20:52: Dann hat man halt so bildliche Vorstellungen dazugenommen und... Das ist jetzt eigentlich eine mittelalterliche Vorstellung, dass man gesagt hat, Krankheiten werden von bösen Geistern übertragen also alle Krankheiten, die man sich nicht erklären konnte.

00:21:05: In Unfall da war klar etwas passiertes.

00:21:07: aber eben auch zum Rückenschmerz der aus heiterem Himmel kommt, den konnte man sich nie erklären.

00:21:12: Da müssen irgendwelche bösen geisterne Rolle spielen und die sehen wir ja nicht auf der Erde Deshalb sind die wahrscheinlich im Himmel.

00:21:18: Deswegen kommt dieser Schmerz aus heiterem Himmel, das ist sozusagen die Bezeichnung dafür und am häufigsten sind es Hexen mit Pfeil- und Bogenkrankheiten übertragen.

00:21:27: Die suchen sich irgendeinen Menschen raus und schießen ihren Pfeile ab.

00:21:31: Und deswegen haben wir einen einschießenden Schmerzen.

00:21:35: Wenn eine Hexe auf einem Menschen losgeht und einen Fluch ausspricht, führt das dazu, dass man sich nicht mehr bewegen kann.

00:21:42: Das ist genau das was bei dem Hextenschuss passiert Und da kommt diese bildliche Vorstellung her.

00:21:46: Das heißt, es hat gar nichts mit einer medizinischen Ursache zu tun aber es erklärt sehr gut was passiert.

00:21:51: Völlig aus heilterem Himmel.

00:21:52: ein einschießender Schmerz man kann sich nicht mehr bewegen und keiner weiß so genau warum.

00:21:57: Aber es gibt natürlich dafür auch Erklärungen was passieren könnte.

00:22:00: allerdings so richtig klar ist es bis heute nicht.

00:22:03: also der Begriff Hexenschuss passt nach wie vor sehr gut muss man sagen

00:22:07: Also auch unter Schulmediziner.

00:22:10: Also auch da ist es so, dass natürlich ein kleiner Riss entstehen kann in der Muskulatur oder in der Bandscheibe.

00:22:15: Was aber eine vielleicht häufige Ursache ist, das wenn man sich nach vorne beugt und dabei bisschen dreht auf der einen Seite dieses Wirbelgelenk sehr weit aufgehen muss und auf dem Weg zurück Wenn man sich wieder aufrichtet, kann es passieren, dass in dem Gelenk ein kleines Stück Knorpel, einem Meniskoid, so ähnlich wie der Meniskus am Knie dass dieses kleine Stück Knorpel nicht in seine ursprüngliche Position zurückkommt, sondern so ein bisschen am Rande des Gelenkes eingeklemmt wird und dadurch wird die Gelenkkapsel gedehnt.

00:22:44: Und die Gelnkkapsell ist sehr schmerzempfindlich oder sehr dehnungsempfindig und dann haben wir da diese Notizeptoren und das kann diesen massiven akuten Schmerzen auslösen.

00:22:54: Das führt dazu, dass reflektorisch sich die Muskulatur verkrampft Und das tut dem Gelenk auch wieder nicht gut.

00:22:59: Dann hat man so diesen Deufelskreis, dass es halt immer schlimmer wird und das Gelenke ist natürlich zuständig für die Beweglichkeit.

00:23:05: Wenn ein Gelenkklockiert ist und nicht mehr funktioniert dann kann man sich ihm auch nicht mehr gut bewegen.

00:23:11: Das würde auch erklären da ist nichts kaputt gegangen.

00:23:14: Es ist einfach nur dieses Knorpelstück was nicht an der richtigen Position sitzt.

00:23:18: Warum?

00:23:19: oft auch wieder von alleine ganz gut wird.

00:23:21: Also Wärme entspannt die Muskulatur, ein bisschen Schonung, leichte Bewegungen und dann kann es sein dass schon nach wenigen Tagen das wieder viel besser wird oder auch dass in diesem Fall so manuelle Therapie also des Einrinken dazu führen kann, dass das Gelenk wieder kurzzeitig aufgedehnt wird und das Stück Knorpel wieder in der richtigen Position sitzt und schon geht's einem wieder viel.

00:23:47: Das ist aber alles sozusagen ein bisschen Theorie und auch ein Versuch, das Ganze zu erklären.

00:23:53: Aber es bleibt ein bisschen unklar was genau passiert?

00:23:56: Es ist ja schon mal eine gute Nachricht so wie Sie gesagt haben wenn man eben ein bisschen bewegt, schon so ne richtige Mischung daraus ich glaube auch ein paar Schmerzmittel wahrscheinlich nehmen darf in dieser Zeit dann gibt die große Chance dass es aber wirklich wieder weg geht weil das ist ja glaube ich wirklich eine große Angst wenn man plötzlich da steht und sich denkt oh je wie soll das weitergehen?

00:24:16: Es ist wichtig, dass man weiß, auch wenn die extrem schmerzhaft ist.

00:24:19: Dass es in der Regel nichts kaputt gegangen ist und sie gute Prognose hat.

00:24:23: Auch wieder gut werden kann innerhalb von der absehbaren Zeit.

00:24:27: Und es gibt eben so manche Begriffe noch, die man vielleicht einmal genannt haben sollte, die das gleiche beschreiben.

00:24:33: Der Hexenschuss oder das blockierte Gelenk, die Wirbelblockade aber auch sei ein Wirbel rausgesprungen.

00:24:41: Das ist auch eine sehr bildliche Vorstellung.

00:24:42: Sehen kann man das im Röntgenbild nicht.

00:24:44: oder der Wirbel ist ausgerenkt und er wird dann wieder eingerenkt, auch das sind Sachen die man jetzt auf dem Röentgenbild nie sehen kann.

00:24:51: Oder es wird gesagt, dass sei ein Nerve eingeklemmt aber es ist tatsächlich in der Regel nicht der Nerv.

00:24:56: Dann wäre es ein europatischer Schmerz sondern es ist eigentlich in dem Gelenk das Stück Knorpel was eingeklemmt ist.

00:25:01: Das sind alle so Begriffe die genau das Gleiche beschreiben.

00:25:03: Aber in der Regeln ist eben nichts kaputt gegangen Und da hat eine gute Chance, dass es wieder ganz normal wird und auch wieder ganz belastbar wird.

00:25:11: Das ist einfach wichtig zu wissen.

00:25:12: dafür ja!

00:25:13: Jetzt haben Sie Nerve eingeklemmt gesagt.

00:25:15: Also jetzt kommen wir direkt zu meinem zweiten Krankheitsbild auf was ich genauer gucken will, nämlich dieser Ich-Jas Schmerz.

00:25:21: Das Spannende ist ja... also soweit ich weiß sowohl der Hexenschoß wie dann eben auch diese Gelenke die nicht richtig Mehr miteinander greifen für eine Zeit und auch der Ichias-Schmerz sind ja oft im unteren Rücken, also im untereren Rückenbereich.

00:25:34: So dass tatsächlich der Laie im ersten Moment nicht so richtig das vielleicht unterscheiden kann.

00:25:38: Und der Ichas Schmerz hat ja eher dann was mit wirklich einem eingeklemmten Nerv zu tun oder?

00:25:45: Ja da ist eine schwierige Frage!

00:25:47: Da gibt es ganz viele Begriffe die ähnlich klingen und was ganz unterschiedliches meinen.

00:25:53: Aber es gibt natürlich den Ischas.

00:25:54: Nerven entsteht aus mehreren Nervenwurzeln, die aus der Wirbelsäule kommen.

00:26:01: Aber der Ischias-Nerv hat seinen Ursprung eigentlich erst im Gesäß.

00:26:05: Es gibt auch den Begriff der Ischiologie.

00:26:07: Das ist ein Schmerz, der entlang des Ischia-Nerven runterzieht in das Bein und es gibt dem Begriff, der einfach nur heißt Ichias.

00:26:15: Und Patienten sagen ich habe Ischios.

00:26:18: Dieses griechische Wort ischias heisst bezeichnet eine Region im Körper und zwar die Region von Rücken, Gesäes, Hüfte und ein bisschen Oberschenkel Und das ist eine Region, in der es sehr oft weh tut.

00:26:31: Diese Region heißt einfach Ischias und ein Schmerz in dieser Region wird dem auch gern ischias genannt ohne dass man sich festlegt wo der Schmerzen herkommt.

00:26:39: also könnte auch das Hüftgelenk sein Und es ist oft aber die Wirbelsäule.

00:26:43: Aber was es genau ist, sagt der Begriff nicht und er kommt aus den alten griechischen Medizin also noch aus Hippocrates und Galszeiten wo man gesagt hat, man beschreibt einfach den Schmerz weil man auch die Ursache nicht kannte und hat eben einen Schmerzen dieser Region Ischias genannt.

00:27:00: Der Ischias Nerv hat seinen Namen deswegen, weil er in dieser Region seine Ursprung hat.

00:27:06: Es gibt auch einen Knochen der so heißt.

00:27:08: Also das Sitzbein, den Sitzhöcker heisst Osischjadikum.

00:27:11: Das ist also die gleiche Bezeichnung und es ist nur nicht so geläufig!

00:27:15: Das heißt, wenn wir von Ischias sprechen dann ist das erstmal nur eine Beschreibung wo der Schmerz einfach sich auffällt.

00:27:21: Was häufig einklemmt sind diese Nervenwurzel.

00:27:24: also es sind die Nerven die aus der Wirbelsäule herauskommen wollen da die Wandscheibenvorfälle sitzen und kann ein Wandschirmvorfall eben auf so einen nerven Wurzel drücken Und eben seit vier, fünf Nervenwurzeln zusammen bilden dann den Ischias-Nerven.

00:27:37: Also es ist ein Teil des Ischia-Snerven der sozusagen einklemmt nicht der Ischios-Nerv selber.

00:27:43: Aber das heißt dann sind wir beim Bandscheibenvorfall auf dem wir gleich noch kommen wollen?

00:27:47: Dieses eigentliche Ichiasschmerz haben Sie ja schon beschrieben hat eigentlich nichts mit diesem eingeklemmten Nerv zu tun.

00:27:53: Es ist nur eine Beschreibung wo es wehtut und in der Regel eher ... Ein eher harmloser Schmerz.

00:28:00: Ein Schmerzt, der sich vom Rücken ausbreitet, Richtung Hüfte gesäßt, was ganz häufig der Fall ist ... Aber nicht unbedingt in Bandschirmvorfall.

00:28:08: Eher nein!

00:28:09: Ich finde das total sympathisch, dass sie als neuere Chirurg und als Rückenexperte auch sagen.

00:28:14: Ganz genau wissen wir es manchmal nicht.

00:28:16: Wir haben dann Begriffe ... Und wir tasten uns auch ganz langsam vielleicht mit Zuhören und Ausprobieren ran.

00:28:22: Also es geht Ihnen dann so ähnlich wie manchen Leinen?

00:28:25: Nee, das ist ganz viel Beschreibung.

00:28:27: Woll halt auch so vieles... Ja, einfach nicht immer rauszufinden ist.

00:28:31: Es ist ja auch die Frage müssen wir bei jedem Patienten genau erkennen wo der Schmerz herkommt?

00:28:37: oder reicht es nicht wirklich zu sagen das ist ein Schmerzen dieser Region und typischerweise kriegen wir das ganz gut wieder behandelt ohne dass wir jetzt wirklich bis ins letzte wissen müssen was genau die Ursache ist.

00:28:47: ob ist das eine Gelenke oder das andere Oder so ISG oder Passettengelenk.

00:28:52: Manchmal muss man das ja gar nicht wissen, aber trotzdem wollen die Patienten halt, dass sie wissen was sie haben und komischerweise sind viele Patienten mit dem Begriff Ishias zufrieden.

00:29:01: Dass man irgendwie sagt, wir haben Ishias dann passt das!

00:29:04: Jetzt noch mal kurz zurück zu diesem Ichias.

00:29:08: Für den gilt dann bei der Behandlung das Gleiche, was wir eben schon im Bereich des Nacken und des oberen Rückens und des Hexenschusses besprochen haben mit der Mischung aus Wärmebewegungen, Schonung- und Schmerzmitteln, wenn man ausprobieren etwas hilft?

00:29:20: Grundsätzlich ja!

00:29:22: Man muss ein bisschen aufpassen... Es kann natürlich sein dass auch ein Schmerzen im Rücken anfängt Und dann sich aber immer mehr dazu entwickelt, dass es doch ins Bein runterzieht.

00:29:33: Das ist bei einem Wandsteinvorfall gar nicht so selten.

00:29:35: Dass es primär erst mal nur ein Rückenschmerz ist und man sagen würde das ist erstmal als harmlos anzusehen.

00:29:41: im Verlauf wird der Rücken besser, aber der Schmerz im Bein wird immer schlechter und dann kommen womöglich Kribbeln Tauber solche Dinge dazu Und da muss man so ein bisschen aufpassen.

00:29:51: Das heißt, man kann das nicht pauschal sagen, wenn man den Patienten ein einziges Mal sieht alles gut und das ist auf jeden Fall harmlos.

00:29:57: Man muss es natürlich auch beobachten.

00:30:00: Die zeitliche Entwicklung ist ganz wichtig eben was wird besser oder vielleicht auch nicht besser?

00:30:06: Wenn wir jetzt sagen Wir haben diesen Begriff Ischias der ja mehr ist als der reine Rüttenschmerz Es ist schon eine Ausstrahlung in Richtung Hüfte und Gesäß und vielleicht auch etwas ins Bein Dann muss man das ein bisschen beobachten und gucken, ob es wirklich besser wird oder ob es Komponenten gibt.

00:30:21: Die vielleicht doch einen Hinweis dafür sind, dass mehr dahinter steckt wie bei einem Bandscheibenvorfall?

00:30:26: Bandschreibenvorfall!

00:30:27: Sie schaffen das super mir Überleitung zu geben direkt, dass sie ja das letzte Krankheitsbild auf was wir mal so ein bisschen genauer gucken wollen.

00:30:34: Und glaube ich tatsächlich eben dann sag' ich mal eher der Worst Case unter den Rücken schmerzen.

00:30:39: also wenn man ordentlichem Bandschiabenvorfall hat, dann muss auch einfach gehandelt werden.

00:30:44: Wir haben das eben schon gesagt.

00:30:45: Sie können vielleicht noch mal beschreiben, ich glaube es ist auch eine sehr schöne bildliche Beschreibung was da passiert?

00:30:50: Was in dem Wirbelkörper und der Bandscheibe passiert dieser Vorfall?

00:30:57: Bei der Entstehung ist es so, dass in dem äußeren Ring kleine Risse entstehen.

00:31:02: Die Bandscheibe besteht aus einem sehr weichen Kern, der viel Flüssigkeit enthält.

00:31:05: Das ist ganz wichtig zum Abpuffern.

00:31:07: Aber das Ganze wird zusammengehalten von einem äußerem Ring, der etwas solider und fester sein muss.

00:31:13: Wenn in diesem äußerm Ring kleine Risse entstehen kann, kannst du nach Schwachstelle führen.

00:31:18: Dann kann es eben sein, dass dich eine schwachstellanteile von dem Inneren der Bandscheibe nach außen einfach bei einer Belastung.

00:31:25: Das gibt es häufig ohne einen akuten Anlass, also anders als bei den Hexenschuss wissen die Patienten oft gar nicht warum es entstanden ist.

00:31:32: wir haben nichts Außergewöhnliches gemacht und dann geben durch seinen Riss wird Gewebe in den Spinalkanal hinein gedrückt und im Spinal Kanal liegen eben die Nerven die später runter ziehen das Bein Und dann wird der Platz eng für die Nerven.

00:31:46: Das heißt, tatsächlich in dem Fall ist mechanisch ein Nerv entweder nur gereizt aber teilweise auch richtig mechanisch gedrückt und also eingeklemmt.

00:31:55: Und das ist dann das was die Beschwerden macht.

00:31:57: Die sind oft etwas anders als den Rückenschmerzen.

00:32:00: Der Rückenschmärz gehört auch dazu.

00:32:02: Gerade bei Beginn diese kleinen Risse entstehen und die Bandscheibe drückt nach hinten.

00:32:07: Das macht erst mal Rückenscherzen.

00:32:09: In dem Moment, wo dann das Gewebe richtig rausgedrückt wird, also der eigentliche Wandscheimvorfall entsteht kann es sein dass der Rückenschmerz besser wird aber jetzt der Nerven im Vordergrund steht.

00:32:19: Und wie gesagt die unteren Nerven an der Lendenwirbelsäule oder auch die Nerven bei der Halswirbels säule ziehen dann eben Richtung Arm und Bein und machen dann eigentlich mehr Schmerzen in ihrem Versorgungsgebiet als im Arm oder im Bein als im Rücken oder Nacken selber.

00:32:34: Dann haben wir ein bisschen anderes Krankheitsbild.

00:32:36: Das kann alles auf einmal passieren, dass es also nicht erst Rückenschmerz dann Beinschmerz gibt.

00:32:40: Aber das kann auch sein, dass eine Weile erst mal Rückenschmärzt da ist, den man für harmlos hält und dann spielt der Nerv eine immer größere Rolle.

00:32:47: Und deswegen sind so diese Hinweise darauf ob der Nerven betroffen ist wichtig.

00:32:51: Also der Charakter des Schmerzes die Ausbreitung wo genau ist der Schmerz?

00:32:55: aber eben auch wenn neurologische Auffälligkeiten also Taubheitsgefühl eine Kraftlosigkeit da sind, das deutet natürlich auf dem Bandscheinvorfall hin.

00:33:03: Und dann ist die Situation, was die Bildgebung betrifft auch eine andere.

00:33:06: Also den Rückenschmerz haben wir gesagt, den können wir nicht sehen aber den Wandschirmvorvoll, den kann man natürlich in einem Kernspin sehen und das ist dann auch tatsächlich relevant.

00:33:14: also wenn wir vermuten dass der Nerv im Vordergrund steht, dass wir wirklich einen nerven Symptomatik haben, dann ist ne Bildgebungen tatsächlich wichtig um zu sehen ob da sein Wandschirmvorvoll wieder aussieht wie groß er ist an welcher Stelle.

00:33:26: Das ist dann tatsächlich relevant.

00:33:28: Jetzt sind sie ja neuere Chirurg.

00:33:29: Und eine der vielen Fragen, die dann auf solche Bandscheibenpatienten zukommen ist die Frage was mache ich denn eigentlich und ist eine Operation nötig?

00:33:37: Manchmal ist sie nötige wenn es wie so ein Notfall ist also wenn der Nerv wirklich nicht mehr funktioniert.

00:33:42: manchmal bleibt auch ein Entscheidungsspielraum Wie behandelt man einen Bandschreibenvorfall und wann raten Sie zur Operation?

00:33:50: Also bei den meisten Patienten bleibt ein Handlungsspielraum Und bei den meisten Patienten, wir nennen das eine partizipative Entscheidung.

00:33:58: Das heißt, Patient und Arzt müssen gemeinsam entscheiden.

00:34:00: Also nicht der Arzt gibt vor was gemacht wird, sondern Arzt und Patient entscheiden gemeinsam.

00:34:05: Wollen wir nämlich weiß dass so zwei Drittel aller Bandscheimvorfälle von alleine wieder kleiner werden und wieder zurückgehen?

00:34:12: Und das ist ja primär erstmal ne ganz positive Aussicht, dass man einfach weiß, man hat ne gute Chance, zwei Drittel, siebzig Prozent fast, dass der Bandschirmvorfall von alleine ohne Operationen wieder weggeht.

00:34:23: Und das ist der Grund, warum man fast immer erst mal versuchen würde konservativ ohne Operation zu behandeln.

00:34:30: Voraussetzung ist aber dass man auch spürt im Verlauf, dass es besser wird.

00:34:34: Denn wenn man zwar behandelt, aber es wird überhaupt nichts besser dann macht es nicht Sinn so weiterzumachen.

00:34:40: und wenn wir sagen zwei Drittel der Bandscheinvorfälle gehen zurück und werden gut Dann gibt es natürlich auch noch das letzte Drittel vielleicht trotz einer guten Therapie einfach die Beschwerden nicht wirklich wesentlich besser werden.

00:34:54: Und das wäre dann ein Grund für eine Operation.

00:34:56: und der zweite wichtige Grund ist eben die fehlende Funktion des Nerven,

00:35:00: d.h.,

00:35:01: wenn vor allem die Kraft fehlt im Fuß unten bei dem Bandscheimvorfall an der Lendenwirbelsäule in den Fuß unten, dass auf den Zehenspitzen oder auf der Verse stehen, nicht mehr funktioniert, dann besteht die Gefahr, dass durch den Druck des Bandsscheimvorfalls auf den Nerven einen Schaden entsteht.

00:35:17: Und jetzt muss man einfach abwägen, wie groß ist das Risiko, dass der Nerv einen Schaden nimmt wenn man nicht operiert?

00:35:23: Wie groß ist es dadurch, dass bei der Operation etwas passiert?

00:35:28: Man weiß, wenn der Nerven nicht mehr richtig funktioniert, ist eine schnelle Operation vom Ergebnis wesentlich besser.

00:35:36: Das heißt hat der Patient Schmerzen, aber der Nerv funktioniert.

00:35:39: Kraft und Gefühl sind da.

00:35:41: Hat man primär erst mal etwas Zeit?

00:35:43: Und kann gut konservativ versuchen zu behandeln was eben auch oft erfolgreich ist?

00:35:48: Ist die Kraft so eingeschränkt dass der Patient das im Alltag merkt?

00:35:51: also wir nennen das eine funktionelle Paräse Also so dass das der Patienten mit einem Fuß stolpert und auch merkt er kann nicht mehr abrollen das Laufen ist schwierig.

00:36:00: dann ist das ein Grund doch über eine schnelle Operation nachzudenken.

00:36:04: Sie haben auch ein Buch geschrieben, das heißt Hexenschuss und Ichhias.

00:36:07: Und es ist im Drias-Verlag erschienen.

00:36:10: Da haben sie, finde ich, ein großes Versprechen.

00:36:13: geben sie da.

00:36:14: Nämlich einen Kapitel oder ein Teil eines Kapitels heisst Übungen die Wunder wirken.

00:36:18: Das will ja eigentlich jeder!

00:36:19: Also wer mit Rückgeschmerzen aufwacht möchte gerne in Wunder erleben.

00:36:23: Können Sie uns vielleicht eine oder zwei Übung verraten?

00:36:27: Ich weiß dass man schon schwierig wird wenn man oft Bilder braucht.

00:36:30: aber Was kann ich denn nun tun?

00:36:32: Und vor allem, Sie haben vorhin ja schon gesagt, also in den meisten Fällen darf man auch erst mal ein bisschen was ausprobieren.

00:36:36: Aber für wen ist denn dann die Übung besonders geeignet?

00:36:39: Also

00:36:39: das Buch habe ich ja zusammen mit einem Kollegen, Michael Richter geschrieben und er ist Physiotherapeut.

00:36:44: Das heißt der Spezialist für die Übungen.

00:36:47: Ich als Neurochor bin natürlich kein Spezialisten für Physiotherapie und für Übung.

00:36:50: Das heisst da gucke ich jetzt so ein bisschen mitten ins Buch Also ich finde es sehr schön, das war ja seine Idee auch so unterscheiden zwischen der akuten Phase wo man eben diesen akuten Schmerz hat und vielleicht noch gar nicht so sehr viel machen kann aber gerne was machen möchte und auch etwas machen sollte.

00:37:08: Dann die Phase wenn's einem schon wieder besser geht, wo man natürlich dann das steigern kann und auch die Belastung von Steigern geschrannt und natürlich dann eine Phase Stabilisierung heißt sie dann in dem Buch wo es eigentlich wieder recht gut geht, womit man auch dafür sorgen möchte dass sowas eben gleich nicht so schnell wieder passiert.

00:37:25: Rausgesucht habe ich jetzt mal zwei von den Klassikern für die akute Phase, also für den Moment wenn man wirklich diesen ganz akuten Schmerz hat und irgendwie gerne selber was machen möchte.

00:37:36: Und das sind beide deswegen gesagt Klassiker Übungen, die vielleicht auch viele kennen.

00:37:40: Das eine ist eben diese... Die haben wir ja noch so schöne Namen, die Katze-Kuh wo man wechselt zwischen zwei Positionen, also man so im Vierfüßlerstand sich befindet Und einmal eben so ein Katzenbuckel macht, also den Rücken nach oben drückt.

00:37:53: Dass es eben ja die Katzen-Buckel gibt, dem der Kopf nach unten dann auch geneigt und dann das Gegenstück dazu so wie es in den Zohlkreuz geht, den Kopf nach oben nimmt wo man da eben Das ist dann eben diese Anteil der die Kuh ausmacht hat.

00:38:07: Und das kann man halt hin und her versuchen so zwei bis dreimal, so zehn bis fünfzehn Wiederholungen machen wenn es geht.

00:38:14: also man wird da am Anfang immer sagen aktiv sein ja den Schmerz aber nicht provozieren Aber das sind halt so Bewegung in der Wirbelsäule die dann eben ganz gut tun können die man einfach immer wieder mal machen kann.

00:38:25: Dann und ein bisschen Dehnung ist dabei und eben die Bewegung und dass das ist glaube ich dann tatsächlich Ganz hilfreich.

00:38:32: und das zweite nennt sich dann Cobra nach dieser Schlange, wo man dazu auch genauso im Vierfüßlerstand anfängt.

00:38:39: Dann aber so mit dem Gesäß auf die Fersen geht also sich ganz flach macht den Kopf zwischen die Arme nimmt und dann ebenso vorne aufrichtet also mit dem Kopf dann nach oben in Oberkörper hochnimmt unter vorne guckt sowie die Schlange eben ihren Kopf dann auch nach oben nimmt Übungen dann einfach wiederholt, in der Endposition ein bisschen verharbt.

00:39:00: Das sind so zwei Übung die man ganz gut selber machen kann.

00:39:03: aber es gibt halt eben natürlich viel mehr und man muss für sich selber auch gucken was einem angenehm ist und was nicht.

00:39:08: also man muss jetzt nicht zwingend diese eine Übung machen auch wenn sie einem gar nicht gut tut sondern dann so ein bisschen schauen was infrage kommt für einen selber.

00:39:15: Jetzt haben sie mit Recht die Akutübung rausgesucht, weil so ist der Mensch.

00:39:19: Wenn's weh tut wollen wir was machen und dann vergessen wir auch wieder, dass wir eigentlich was machen sollten.

00:39:24: Deswegen zieht meine letzte Frage darauf, wenn wir jetzt noch mal vom Bandscheibenvorfall weg, sondern von sozusagen die anderen Rückenschmerzen, wo wir manchmal gar nicht wissen, wo Sie herkommen?

00:39:35: Was kann ich denn präventiv machen?

00:39:38: Also man weiß, man soll nicht so viel sitzen, Ergonomische, mein Gott ich kann es schon nicht ausbrechen.

00:39:45: Arbeitsplatz, Sport machen... Was sagen Sie?

00:39:50: sozusagen Rückenfitness oder auch Leute die anfällig sind?

00:39:53: Ja was kann ich einfach jeden Tag oder regelmäßig machen damit ich möglich selten in diese Rückenschmerz.

00:40:01: Also diese Übung sind tatsächlich eher was für den Rückenschmerz.

00:40:04: Bei einem Bandscheinvorfall macht es sich Sinn professionelle Hilfe zu holen, dass man da wirklich dann Physiotherapeuten dazu nimmt.

00:40:10: Denn dann ist das ja doch mehr als nur der Rückenschmärz und dann ist ja auch etwas ich sage jetzt einfach mal so Saalob kaputt gegangen.

00:40:16: Dann gibt's die Risse in der Bandschreibung und dann sollte man sich professionelle Hilfe holen.

00:40:20: Dann macht Physiotherapie bei den Physiotherapeuten nicht viel Sinn.

00:40:23: Bei dem eigentlichen Rückenschmetz eben bei Hexenschuss und Ishias kann man sehr schön selber auch was machen Und auf Dauer ist das Wichtigste eigentlich, dass man was macht.

00:40:33: Also... Man würde gar nicht so sehr vorschreiben es muss eine ganz bestimmte Sportart sein oder eine ganz bestimmte Übung die man ganz ungern macht, das funktioniert nicht.

00:40:42: Sondern man muss sich einfach etwas suchen, was man gerne macht und deswegen auch von den Sportarten her.

00:40:46: natürlich gibt's zu Sachen wie ja Walking schnelles Gehen, Schwimmen, die immer wieder genannt werden.

00:40:51: aber wenn man das jetzt nicht gerne macht dann macht das keinen Sinn sondern man muss einfach sich irgendwas suchen was man häufig und gerne macht.

00:40:59: Und wenn man jetzt eben eine sehr monotone Tätigkeit hat, also viel sitzen muss zum Beispiel.

00:41:03: Dann ist natürlich irgendeine Form von Ausgleich ganz wichtig.

00:41:06: aber das kann alles möglich an den Sport tatsächlich sein.

00:41:11: Ihr Lieber Herr Prof.

00:41:11: Glesinger vielen Dank für das Gespräch.

00:41:14: ich habe schon gesagt Sie haben Buch geschrieben.

00:41:16: wer irgendwie noch weiter sich da rein lesen will kann nicht nur empfehlen.

00:41:19: schön dass sie da waren und wirklich die sehr anschaulichen Beschreibung.

00:41:25: Ja, vielen Dank!

00:41:25: Ich hatte mir Spaß gemacht.

00:41:26: Ich hoffe ich konnte ein bisschen helfen und... dass man sich selber helfen kann und beweisen, was es geht.

00:41:33: Vor allem die Angst verdient, dass immer gleich was ganz Schlimmes ist.

00:41:36: Das wäre ganz wichtig.

00:41:38: Ich hab schon gemerkt, alleine im Gespräch mit Ihnen habe ich mich gerade wieder hingestellt, weil man doch einfach mal ein paar Minuten mehr mit seinem Körper und seinem Rücken beschäftigt.

00:41:47: Bei mir hat's schon was gebracht!

00:41:49: Ja, Ihnen liebe Hörerinnen und Hörern vielen Dank für Ihr Interesse.

00:41:52: Ich hoffe, ihr Rückenschmerz nicht grade allzu sehr, wenn Sie diesen Podcast hören.

00:41:56: Im jeden Fall freue ich mich, wenn es Ihnen gefallen hat... Und wenn Sie auch das nächste Mal dabei sind, dann zu einem völlig anderen aber ebenso interessanten Thema.

00:42:04: Bis dahin alles Gute!