00:00:04: Herzlich willkommen zu einer Neufolge des FAZ-Gesundheitspockers.

00:00:08: Hier bei mir im Studio, mir gegenüber wieder mein Audio-Producer David.

00:00:13: Hallo, das ist hier!

00:00:14: Ja schön dass du da bist.

00:00:15: heute wollen wir über ein Thema sprechen wo du glaube ich nicht so viel mitreden kannst eigentlich als Mann aber du hast ja wie ich weiß Töchter Zuhause noch sehr kleine von dir erhofft sich dass sie damit noch keine Erfahrung gemacht haben.

00:00:27: Aber es geht heute um Plasenentzündung und tatsächlich chronische oder immer wiederkehrende Plasenenzündungen, worunter vor allem Frauen leiden.

00:00:37: Hast du schon mal in irgendeiner Art Kontakt mit Blasen entzündet?

00:00:42: Nee ich

00:00:42: persönlich habe dann nie was mit zu tun gehabt.

00:00:44: Ich kenne die

00:00:45: allgemeinen Binsenweißheiten nach dem Volk Cranberry Saft hilft und sonst wahrscheinlich sehr viele Mythen.

00:00:52: Ne hab' ich bisher keine Prüfungspunkte mitgehabt!

00:00:54: Und du hörst ja immer schon den Podcast, den gleich unsere Hörerinnen und Hörern hören.

00:00:59: Ich weiß natürlich was eine Blasenentzündung ist und hab das auch im Studium gelernt.

00:01:02: Und ich muss sagen, sag' ich nachher auch ein Podcast, dass sich Gott sei Dank nicht so sehr davon betroffen bin.

00:01:07: Mich hat aber sehr beeindruckt in dem Gespräch mit dieser Ärztin die sich da auf diese wiederkehrende Blasenenzündungen konzentriert wie krass lebenseinschneidend es wieder ist.

00:01:17: Das ist wieder so ne Erkrankung, auch so wie du sagst er hört man zwei drei Binsenweinheiten Trinkfiel, dann ist das vorbei in zwei Tagen.

00:01:26: Und dass aber die Betroffenen ... Das sind vor allem Frauen und deswegen konzentriere ich mich jetzt mal auf die, die das immer wieder haben total eingeschränkt sind in ihrer Lebensqualität?

00:01:38: Ja es ist schmerzhaft.

00:01:40: Es muss sehr weh tun.

00:01:41: Und es ist auch sehr weit verbreitet.

00:01:43: Ich denke nach dem was ich gehört habe der Unterschied zwischen der Häufigkeit und dem Kenntnisstand und den Ambulanzen, die es dafür gibt

00:01:53: Riesen groß und steht eigentlich in keinem Verhältnis.

00:01:56: Und was ich auch spannend fand, wir reden da jetzt so locker drüber auch noch mit dir als Mann und so ist es super Scham besetzt immer noch das hätte ich auch nicht gedacht Das stimmt.

00:02:04: und da sind dann wiederum die Männer ja eigentlich auch Teil des Problems weil denen wird hier dann oft auch Schuld zugesagt dass sie sich

00:02:11: vielleicht nicht richtig waschen und deshalb Schultern sind.

00:02:13: Genau, damit klären wir auch auf.

00:02:15: Es hat oft gar nichts mit waschen zu tun.

00:02:16: aber der Punkt dass gerade bei den Frauen wo es sehr häufig vorkommt das da eben auch der Partner durchaus mittherapiert werden soll wie das ja auch bei anderen sexuell übertragbaren Krankheiten ist.

00:02:27: also deswegen ist das einmal diese Belastung die du gesagt hast mit den Schmerzen aber eben auch dieses psychische.

00:02:32: warum habe ich das immer?

00:02:33: Was mache ich falsch?

00:02:35: Das wird auch noch mal klar.

00:02:36: Dann wollen wir auch mal die Hörerinnen und Hörern nicht weiter auf die Folter spannen, von dem was wir jetzt schon erzählt haben.

00:02:43: Wir haben es eben schon gesagt das ist eine echt häufige Erkrankung.

00:02:46: rund fünfzig Prozent aller Frauen sind mindestens einmal im Leben von der Plasennzündung betroffen.

00:02:52: Und heute habe ich mir in den Podcast Dr.

00:02:54: Julia Hafner eingeladen.

00:02:56: sie ist Fachärztin für innere Medizin und arbeitet an der Uniklinik Frankfurt in der Abteilung Infektiologie Und vor allem aber leitet sie an der Uniklinik Frankfurt eine sprechstunde für wiederkehrende Plasenentzündung.

00:03:09: Mein Name ist Lucia Schmidt, mich kennen Sie.

00:03:11: ich bin Medizinerin und Redakteurin in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung und freue mich dass ihr uns bei diesem wie Ich finde echt wie David gerade gesagt hat unterbelichteten Aber sehr wichtigen medizinischen Thema zu hören.

00:03:24: Frau Hafner herzlich willkommen bei uns im Podcast.

00:03:26: schön das die da sind.

00:03:28: Ja, ganz herzlichen Dank für die Einladung.

00:03:30: Ich habe mich riesig gefreut und ja, bin sehr dankbar dass ich über dieses so wichtige Thema heute sprechen darf.

00:03:36: Vielen Dank!

00:03:37: Ja genau wichtig finde ich schon ein ganz entscheidenden Punkt weil als ich dann darauf gestoßen bin das es sowas hier sogar in Frankfurt gibt hab ich mir auch gedacht Mensch wirklich jeder viele Frauen hatten damit zu tun oder kennen zumindest Frauen, die immer wieder damit zu haben.

00:03:53: Ich fand das ganz spannend.

00:03:56: und auch den Titeln widerkehrende Plasenentzündungen.

00:03:59: Da hab ich mich gefragt was heißt das denn eigentlich?

00:04:02: Fangen wir doch mal an ab wann gilt für einen Profi wie sie eine Plasenenzündung als Wiederkehrend?

00:04:09: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:04:11: Erst mal von der Definition her sagen wir dass ne wiederkerne Blasenentzündung vorliegt wenn man zwei Episoden in einem halben Jahr hat oder drei in einem Jahr.

00:04:23: und Das sind jetzt einfach mal erst fixe Zahlen, aber was bedeutet das konkret?

00:04:27: Das bedeutet und dass es eigentlich das, was uns noch nicht so ganz klar ist oder was jetzt erst so langsam klar wird.

00:04:35: Es gibt eine ganz eigene Krankheitsentität der chronisch rezidivierenden Harnwix-Impfektion im Vergleich zu der immer singulären Akutenepisode, mit der eine Frau und wir reden ja vor allem mal von heute zum Arzt geht.

00:04:53: Dass das ein ganz eigenes Krankheitsbild letztlich ist wenn es immer wieder kommt und dadurch auch ganz andere Strategien braucht und Behandlungen braucht und da ist die aktuelle Versorgungsstruktur einfach nicht ganz angekommen.

00:05:10: dass Abzubilden, würde ich sagen.

00:05:13: Das heißt auch selbst aus der Ärzteschaft hat man lange gedacht okay die Frau hat das halb mal wieder jetzt punktuell und sie wissen mittlerweile aus der Forschung es wie so eine vielleicht ist ein bisschen übertrieben aber so wie so ne chronische Erkrankung schon fast hier einfach immer wieder wieso Schübe hat kann man das so zusammenfassen als neues erkenntnis.

00:05:31: ja vielleicht ist das schon so grob was man sagen kann.

00:05:34: ich glaube oder das große Problem bei den rezitivierenden Blaseninfektionen ist, dass wir es nicht verstanden haben.

00:05:43: Wir sind uns vielen letztlich jahrzehntelange Forschung um das wirklich genau verstehen zu können was da passiert aber dass es eben einen klaren Unterschied einfach vom klinischen Bild her gibt zwischen der sage ich mal jungen Frau, die mal eine akute Episode hat zum Arzt geht Antibiotikum bekommt und dann ist das Problem gegessen.

00:06:05: Vielleicht für ein Jahr vielleicht für mehrere im Vergleich zu den Patientinnen, die ich eben in meiner Sprechstunde sehe, die das zum Teil alle drei bis vier Wochen haben und dass seit Jahren das nicht weggeht auch nach Antibiotika immer wieder kommt.

00:06:19: Und da sehen wir, okay es muss da irgendwie Unterschiede geben.

00:06:23: Da haben wir schon eine eigene Krankheitsentität die mit der akuten Episode einfach nicht vergleichbar ist.

00:06:32: Ich habe mir schon gesagt, die Frauen, die zu ihnen kommen das heißt... typische Leidensgeschichte von ihren Patienten.

00:06:39: Die sitzen dann vor ihnen und sagen, weil sie sich nicht seit Jahren habe ich alle vier Wochen Schmerzen beim Wasser lassen und erzählen Sie mal so ein Beispiel.

00:06:47: was sind das für Frauen die da leiden?

00:06:50: Ja, also ich glaub erst mal ... Und das war mir bevor ich jetzt viel zu dem Thema angefangen hab.

00:06:56: Zu arbeiten absolut überhaupt nicht bewusst wie viele Frauen da betroffen sind?

00:07:00: Wie hoch die Krankheitslast ist und was es für die einzelne Frau bedeutet.

00:07:05: Ich sag auf den Patienten so ja ihre Geschichte höre ich hier jede Woche!

00:07:12: Die ist so krass sage ich jetzt einfach mal weil das sind Frauen, ja die im Leben stehen.

00:07:19: Das sind junge Frauen und das sind ältere Frauen, die aber einfach alle drei bis vier Wochen unterschiedlicher Frequenz, aber einfach sehr häufig immer wieder Blasenentzündung haben, die zum Teil Symptome haben, sie gar nicht mehr richtig weggehen zwischen den akuten Episoden, die wahnsinnig eingeschränkt sind offen.

00:07:37: Sichtlich durch Schmerzen, durch ihre Lebensqualität, Partnerschaft.

00:07:43: Wie man damit arbeiten kann

00:07:44: etc.,

00:07:45: ich glaube das... Also ich konnte mir das vorher nicht in dem Maße vorstellen wie wirklich diese Belastung, wie hoch die ist und wie häufig es vorkommt und wie verloren auch manchmal auf der Suche nach Ansprechpartnerinnen diese Frauen sind.

00:08:04: Jetzt haben Sie gesagt dass man den Grund für chronische oder diese immer wiederkehrenden erblasene Erkrankungen, da forschen sie ja gerade dran.

00:08:12: Das weiß man noch gar nicht so richtig.

00:08:15: Was vermutet man?

00:08:17: Also genau!

00:08:19: Es ist, glaube ich auch da wichtig zu sagen.

00:08:22: Wir wissen vieles nicht!

00:08:23: Ich glaube wir gehen ja noch mal ein bisschen auf manche Themen gezielter ein und es gibt ja viele Erklärungsversuche.

00:08:29: Manche die sich auch, sag' ich mal, ein bisschen hartnäckiger halten, die aber vielleicht gar nicht ganz die Dimension widerspiegeln.

00:08:39: Grundsätzlich muss man sagen, die Blasenentzündung wird so klassisch erklärt.

00:08:42: Aufsteigende Infektionen, Darmkeime besonders E-Coolie gelangen in die Nähe der Haarenröhre steigen in die Blase auf und... Was wir aber zusätzlich erforschen, wo es erste Daten gibt ist die Frage ob eben Darm, Vagina Handwerk bei manchem Frauen als verbundene Reservoirs funktionieren.

00:09:02: Also inwieweit es eben da einen Zusammenspiel gibt.

00:09:05: und wir wissen dass es dann ganz normalen Austausch gibt bei jedem ja das auch ganz wichtig einmal zu sagen was ich da immer wieder höre, auch eine gewisse Stigmatisierung.

00:09:16: Sie haben sich nicht richtig abgeputzt beim Toilettengang oder irgendwelche Sexualpraktiken so nein das ist ein ganz normaler Austausch da der es bei jedem Menschen da ist anatomisch so nah.

00:09:28: die Frage ist einfach wir gehen davon aus dass die Erreger diese Blasenzündung machen eben nicht einfach zu völlig da sind sondern eben Teil eines mikrobilen Ökosystems sind die eben Rückfälle begünstigen.

00:09:41: Und da und dazu komme ich später auch noch mal, wird eben viel geforscht.

00:09:47: wir wissen ein Reservoir aus dem wahrscheinlich immer wieder die Entzündung entstehen ist der Darm.

00:09:52: Wir wissen aber auch mittlerweile dass auch die Blasenschleimhaut einen Reservoire bildet sprich das sich Bakterien so bisschen zurückziehen unter schwarfende Kolonien bilden wo Antibiotika gar nicht hinkommen.

00:10:04: und genau dann gibt es natürlich zu diesen ganzen Mechanismen natürlich bekannte Risikofaktoren.

00:10:11: Das ist ganz klar, das sind natürlich urologische Risikophaktoren, anatomische funktionelle Auffälligkeiten.

00:10:18: Das sind gynäkologische Risiko-Faktoren.

00:10:20: dazu kommen wir sicher später auch nochmal den Menopausenstatus.

00:10:25: Dazu kommen aber auch Verhütungsmittel verschiedene dazugehören Handwerksinfektionen die bereits im frühen Kindesalter auftreten

00:10:33: etc.,

00:10:34: also Es ist ein sehr komplexes Bild.

00:10:37: Und das ist auch immer so ein bisschen das, was ich meinen Patientin versuche mitzugeben.

00:10:41: Das ist nichts ... Was ich sowieso nicht alleine lösen kann aber was auch die Infektiologie nicht allein lösen können sondern wenn es überhaupt eine Lösung gibt wenigstens der Ansatz sollte so sein dass eben die Infektiologie, die Urologie, die Gynäkologie zusammenarbeiten und sehen okay die Risikofaktoren liegen in all diesen Fachrichtungen.

00:11:04: Es ist so ein komplexes Krankheitsbild, dass wir interdisziplinär zusammenarbeiten müssen.

00:11:08: Ja das ist ja interessant, dass Sie das sagen weil ich glaube es ist auch ein Problem von Betroffenen.

00:11:12: oft man geht dann eben zum Gynäkologen oder zum Urologen oder zu der Hausärztin oder der Internistin und dann kriegt man so ein paar Infos aber einen richtigen Austausch findet nicht statt oder kein gemeinsamer Blick drauf?

00:11:25: jetzt haben sie schon war ja auch meine Frage.

00:11:27: Viel erzählt, was für diese chronischen Blasenerkrankungen oder diese wiederkehrenden Blasenerkrankungen Grund sein können?

00:11:33: Blasenehrkrankung haben wir gesagt betreffen total viele und da gibt es auch viele Mythen oder auch tatsächlich Wahrheiten über die Ursache.

00:11:42: weil uns wahrscheinlich auch einige Zuhörende einfach insgesamt immer mal wieder Probleme mit der Blasenenzündung haben würde ich die gerne mal abfragen und zwar Ich kenne das noch von meiner, ich glaube meine Oma sogar.

00:11:54: Das es immer heißt ja man darf sich eben auf keine kalten Steine setzen.

00:11:58: sehr popo darf nicht kalt werden.

00:12:01: also unter dem Strich fachmännischer ausgedrückt man sollte nicht auskühlen ist da was dran?

00:12:07: Genau!

00:12:08: Also ich habe den auch auf jeden Fall gehört.

00:12:11: Es ist glaube ich so ein Klassisch-Familienratschlag an dem sicher in irgendeiner Form was dran ist und irgendwie auch nicht.

00:12:19: Also Kälte alleine macht keine bakterielle Blasenentzündung, Kälter ist kein Erreger.

00:12:25: aber es ist wahrscheinlich schon so und wie man das genau erklären kann unklar dass es bei wahrscheinlich empfindlichen Personen die dazu neigen ein Ausschlöser sein kann als eben einen Faktor der noch hinzukommt.

00:12:42: Man weiß natürlich bei Kälte, die Gefäße ziehen sich zusammen.

00:12:45: Was das irgendwie für eine Auswirkung hat?

00:12:47: Manchmal wird ja so ... dass dadurch die lokale Immunantwort vielleicht schwächer wird.

00:12:52: Hierzu gibt es aber keine guten Daten.

00:12:54: Man weiß, dass es einen Blasenkühlungsreflex gibt.

00:12:59: Also, dass da so ne Überaktivität gibt.

00:13:01: Dass es einen Drangreiz gibt quasi den Kälter verursachen kann.

00:13:06: Das würde Symptome erklären und nicht die Entstehung von der Blasentzündung.

00:13:11: Ja, richtig gibt es nicht.

00:13:12: Ich glaube, Patientinnen, die das häufig haben versuchen immer warm zu sein, nicht kalt zu werden.

00:13:17: Das macht sich ja Sinn aber klare Evidenz gibt's jetzt für mich.

00:13:22: Okay also ich hab hier drei Sachen noch rausgesucht.

00:13:24: und dann das zweite was man immer wieder hört auch durchaus von Betroffenen die das beobachten ist dieses ganze Thema Whirlpool-Schwimmbad.

00:13:34: Ich sag jetzt mal öffentliche Badeanstalten in irgendeiner Art und Weise, dass danach die Blaseninfektionen zumindest vermehrt und häufiger oder manche sagen sogar sie können darauf warten wieder auftreten.

00:13:47: Ist das so?

00:13:48: In unseren Hoch mit Chlor überspülten Schwimmbedern?

00:13:54: Also genau auch hier muss man ganz klar sagen, es gibt keine gute Evidenz.

00:13:59: Genau der normale Pool wenn wir jetzt irgendwie ins Schwimmbad gehen ist hochgeklaut.

00:14:03: das heißt dass wir uns da wirklich die Erreger quasi aus dem Schwimmwecken holen.

00:14:09: ja also es gibt nie eine hundertprozentige Sicherheit aber die ist sehr sehr unwahrscheinlich.

00:14:15: was es natürlich schon mal gibt da gibt es schon auch Daten ist wenn es eben zum Beispiel so ein Hot Hubs und Wallpool ist der wirklich schlecht desinfiziert dass dann irgendwie so Feuchtkeime Probleme verursachen, aber das ist wahnsinnig selten.

00:14:28: Ja oder es gibt auch mal so wenn man irgendwie in Frischwasser geschwommen ist, dass man da sich vielleicht auch multiresistente Erreger holen kann, aber dass jetzt wirklich eine akute Episode einfach wie die mit dem Schwimmbadbesuch wirklich zusammenhängt dafür gibt es keine klare Erklärung.

00:14:44: wahrscheinlich wieder so was, dass eben wenn man eine präles Position hat empfindlich ist in der Region das es auch dann natürlich wieder abkühlt.

00:14:54: Man hat irgendwie einen kalten Badanzug anzieht den ich schnell genug aus und dass das irgendwie in diesem ganz fragilen System dann etwas auslöst.

00:15:02: aber klare Evidenz oder wie das zusammenhängt gibt es nicht.

00:15:07: Okay, dann das andere was Sie auch ja schon angesprochen haben zumindest bei denen es wiederkehrend ist und wie sie schon gesagt haben finde ich auch durchaus stigmatisiert ist.

00:15:15: Ist ja dieses Thema Sexualität Sex.

00:15:19: da gibt's sogar diese Honeymoon Cisitis also dass wenn man in den Flitterwochen sich das holt... Was ist da dran?

00:15:26: Sie haben gesagt bei denen Wiederkehrenen ist das eigentlich wirklich für die Frauen eine zusätzliche Belastung bei wechselnden Geschlechtsvatern was in den Honeymoon vielleicht nicht sein sollte.

00:15:36: aber Kann das Gründe haben?

00:15:38: Also es ist auf jeden Fall so, dass Geschlechtsverkehr ein Risikofaktor, ein Träger ist.

00:15:45: Ganz unabhängig davon ob man jetzt denselben Partner hat seit hundert Jahren oder vielleicht einen neuen Partner.

00:15:51: Es ist auch so, daß man das tatsächlich sieht, dass es auch wechselt von Partner zu Partner also man das mit einem haben kann und mit anderen nicht.

00:16:00: Das ist super spannend für mich, das ist überhaupt noch nicht erforscht.

00:16:05: Grundsätzlich Und genau das hier vielleicht noch mal zu sagen, das muss man total enttabuisieren.

00:16:11: Das ist absolut nicht so viel man sich schämen muss.

00:16:13: es gibt dafür erste Erklärung, dass hat aber mit den Sexualpraktiken oder wie auch immer einfach...

00:16:19: Denken halt auch was?

00:16:21: Genau

00:16:22: also das ist ja dann auch sowas.

00:16:27: Das ist so ein Thema, wo dann auch Frauen immer wieder kommen und da nicht so gute Sprüche auch schon mal bekommen haben von KollegInnen.

00:16:35: Also grundsätzlich was man sagen kann, was man weiß sind das gewisse Verhütungsmethoden, Sperrmezide die ja fragt mal, dass Risiko erhöhen?

00:16:44: Und dann und auch hier also ich muss das immer wieder wiederholen aber genau Ich möchte natürlich auch nur Sachen sein, die Evidenz haben.

00:16:53: Es gibt da zu wenig Evidenz, aber es gibt erst der Hinweise, dass zum einen man natürlich irgendwie einfach eine mechanische Komponente hat.

00:17:01: Das heißt, man verschleppt von der Harnröhre und von der Vaginalflora.

00:17:05: durch die mechanische Bewegung werden Bakterien in die Blase oder in die Harn-Röhre gelangen.

00:17:11: Und hier konnte man auch sehen, dass das einfach auch zu einem Austausch kommt.

00:17:16: bei zeterosexuellem Geschlechtsverkehr also zwischen quasi dem Mikrobiom des Mannes ganz viel austauschen ist und sich eben das Mikrobiob quasi wirklich ein bisschen verändert in dem Moment, dass Geschlechtsverkehr so'n auch danach noch.

00:17:33: Und was man zum Beispiel weiß – und das ist ganz wichtig ich glaube dazu kommen wir vielleicht später noch – ist eben das Thema Flora und da spielt die Vaginalflora, die natürlich Geschlechtsverkehr-VaginalFlora macht natürliche Sinn.

00:17:46: Es gibt Bakterien, die in der Vaginalflora vorkommen bei gewissen Erkrankungen auch vermehrt vorkommen können.

00:17:53: Das sind so Anerobebakterien und die können eben einfach durch diese mechanische Bewegung in die Blase gelangen, man weiß dass sie in der Lage sind zum Beispiel Ecoli also so ein typischen Erreger aus quasi seinen schlafenden Zustand aus der Blasenschleimhaut rauszuholen.

00:18:14: um das jetzt mal zu sagen Diese Bakterien aus der Vaginalflora, die sind nicht selbst das Problem.

00:18:21: Aber sie führen eben dann dazu dass zum Beispiel über diesen Mechanismus dann eine erneute akute Episode ausgelöst werden kann und es gibt eben eine Erkrankung in der Vakinalflorer wo genau diese Bakterie total überwuchern Und dann natürlich das Risiko erhöht, dass die Probleme machen.

00:18:40: und da gibt es eine sehr spannende neue Studie wo man auch geschaut hat.

00:18:43: Dass wenn Patientinnen diese und das nennt sich Bakterielle Vaginose haben, dass man den Partner immer mitbehandeln sollte dass wir das noch nicht so ganz verstanden haben, wie es quasi zwischen den Partnern sich da auch viel austauscht ist.

00:18:59: Aber das sind wahnsinnig komplexe und sicherlich zu einfache Mechanismen die davor sich gehen, wie das immer scheint oder wie das manchmal

00:19:09: Ja, aber spannend.

00:19:11: Also ich meine die Idee ist ja klug wenn jemand das immer wieder hat.

00:19:14: Das macht man bei anderen Erkrankungen aus dem Sexualbereich auch, dass der Partner...

00:19:19: Absolut!

00:19:22: Da ist glaube ich ganz viel was Ich hoffe an Erkenntnissen hier zu kommen wird und dann natürlich auch an Strategien die man empfehlen kann.

00:19:31: Gerade ist es eben so, also dieses Wasserlassen nach dem Sex ist sicher kein blöde Idee.

00:19:36: Es gibt aber auch genau die Evidenz ist total begrenzt.

00:19:40: Es gab Daten, die haben da keinen reduziertes Risiko gesehen.

00:19:43: Das heißt auch viele sagen immer so ja ich mach das doch immer und es passiert trotzdem.

00:19:48: Also ich finde, dass hat auch immer ein bisschen diese Komponente man hätte es selbst in der Hand Und ich glaube, das tut mir manchmal eben so leid weil Oft ist es so, na ja sie sind doch selbst schuld daran in irgendeiner Form.

00:20:01: Und genau ich glaube das ist ein großes Problem und es gibt eben Antibiotika die man geben kann zum Beispiel auch direkt nach dem Geschlechtsverkehr als eben so eine kurz postkreatale Prophylaxe zb.

00:20:13: wenn man jetzt über Strategien nachdenkt.

00:20:15: Zudem kommen wir gleich noch.

00:20:17: Ich wollte eine Sache, die Sie ja schon angesprochen haben, die als Ursache auch genannt wird und wo dann glaube ich tatsächlich was dran ist.

00:20:24: Und zwar eben die Humorzusammensetzung der Frau so also sowohl im Zyklus aber eben dann später auch in den Wechseljahren zum Beispiel, die ja wohl auch schon Einfluss darauf haben kann wie häufig Blasentzündung sein.

00:20:37: gucken sie gucken so Wir sehen uns nämlich.

00:20:40: oder habe es falsch verstanden?

00:20:41: Ich dachte Hormone das wäre eines der bewieseneren Dinge.

00:20:45: Doch, auf jeden Fall.

00:20:49: Es ist ein großer Unterschied ob man sich quasi vor in den Jahren oder nach den Wechseljahren befindet.

00:20:56: und was der große Unterschied?

00:20:57: Das ist einfach das Level an Oestrogen, also das weibliche Geschlechtshormon.

00:21:02: Und warum ist es so relevant bei Blasenentzündungen?

00:21:06: Ist ja vielleicht erstmal nicht ganz intuitiv Und das ist einfach das.

00:21:10: Da sind wir wieder bei der Vaginalflora, dass die Vaginalflora wenn sie gut zusammengesetzt ist so wie wir uns das vorstellen dann dominieren den Milchsäurebakterien diese genannten Laktobazillen.

00:21:22: und vereinfacht gesagt brauchen diese Laktoberzillen um zu überleben braucht die Essen quasi Teile der vaginal Schleimhaut was jetzt mal ein bisschen profan auszudrücken.

00:21:34: und dieser vaginal schleim Haut wird durch Ostrogen aufgebaut.

00:21:38: Sprich, wenn quasi Estrogen fehlt ist die Schleimhaut nicht da.

00:21:42: Haben die Milchsaurobakterien nichts zu essen?

00:21:44: Das ist jetzt sehr vereinfacht dargestellt aber so kann man sich das ein bisschen vorstellen.

00:21:48: Die Milchsaurobakterien spielen eine wahnsinnig wichtige Rolle haben quasi so eine Immuntürstärkfunktion vor der Blase und deswegen ist es eben auch absolut empfohlen lokal also wirklich in die Vagina einzuführen ist Estrogenen Patienten zu geben, die nach den Wechseljahren Probleme mit Blasenentzündungen haben.

00:22:10: Zu den Therapien kommen wir gleich noch?

00:22:12: Wir haben jetzt ja noch zwei große Boxen.

00:22:15: über die Symptome gesprochen, wir haben es angedockt sozusagen.

00:22:18: Aber da würde ich gerne noch mal darauf eingehen und eben dann über die Therapien, die speziell jetzt bei den Wiederkehren an aber eben auch die Frauen einfach interessiert, die so damit immer mal wieder Last haben.

00:22:30: Jetzt kennt jeder glaube ich oder zumindest Frauen diese sogenannten Schmerzen beim Wasserlassen ein typisches Symptom oder überhaupt Schmerzen im Blasenbereich?

00:22:40: Was sind noch Symptome einer Blasenenzündung und wie steigern die sich bei ihren Patienten, also was ist dafür eine Spannbreite auch.

00:22:47: Ja, das ist eine total gute Frage.

00:22:49: Also genau wir kennen so diese klassischen Beschwerden brennen beim Wasserlassen man muss ganz häufig auf Toilettes kommen kaum was Schmerzen über der Blase und das wäre ein bisschen der Klassiker.

00:23:00: wenn es dann schon in Richtung Flangschmerzen geht dann sind wir schon eine Stufe weiter Dann ist das ein bisschen ein Wahnsignal.

00:23:08: Es ist ganz unterschiedlich was man sagen muss.

00:23:11: Patientinnen, die so häufig wiederkehrende Infektionen haben.

00:23:16: Zum Teil diese ganz starken Beschwerden bei der akuten Episode gar nicht mehr haben beziehungsweise dieses komplette Abfallen nach einer Antibiotika-Therapie nicht mehr haben.

00:23:27: Also die kommen quasi in keinem symptomfreies Intervall mehr, und sie haben immer so ein irritatives unwohlliches Gefühl in dem Bereich wird dann schlimmer und können schon sagen okay jetzt ist es wieder akut.

00:23:40: aber diese Symptome sind häufig Unspezifischer, je häufiger Frauen Blasenentzündungen hatten.

00:23:46: Das macht es auch sehr schwer.

00:23:49: Denn wenn wir über Symptome reden, reden wir über Diagnostik ... Wir haben wahnsinnige Probleme mit Blasenenentzünnungen.

00:23:55: gut zu diagnostizieren.

00:23:58: Warum?

00:23:59: Wir sind total von Symptomen abhängig eigentlich.

00:24:02: und ist es einfach, wenn die Symptom ganz klar sind.

00:24:04: Es waren vorher keine da, ganz plötzlich das ist einfach!

00:24:07: Aber wenn es eben so ist wie bei diesen Patienten, und das ist ein bisschen schweilend.

00:24:12: Mal ein bisschen mehr oder weniger wählenförmig.

00:24:14: Es war sehr schwer zu greifen.

00:24:17: Und die Urinkultur, die man immer machen sollte auf jeden Fall ... Wenn die aber den Nachweis von Bakterien bringt dann bestätigt dass das nicht!

00:24:28: Wenn die Symptome passen, dann bestetigt das schon eine Verdachtsdiagnose, aber eine allein positive Urinkultur Ist keine, ist nicht gleich bedeutend mit einer Harnwix-Infektion.

00:24:40: Das ist glaube ich noch mal ganz wichtig hier zu sagen Bakterien können und gerade wenn man immer wieder rezidivierende Infektionen hat sind Bakterian eigentlich immer im Urin nachweisbar asymptomatisch ist oder nicht klassisch akutsymptomatisch, dann gibt es da keine Behandlungsindikation.

00:24:59: Also kein Grund, das zu behandeln.

00:25:00: ganz im Gegenteil.

00:25:01: man weiß, dass macht eigentlich mehr Probleme und wir haben eigentlich nicht so einen richtig objektiven Marker der uns sagt Das ist jetzt wirklich eine Inspektion wenn die Symptome genau wenn diese Symptom ein bisschen waage sind.

00:25:18: Aber ich glaube, was wichtig ist an der Stelle nochmal zu sagen.

00:25:20: Sie haben es ganz kurz vorhin angepippt wenn es eben in Richtung Flankenschmerzen geht.

00:25:25: Wenn also eine typische Plasenentzündung korrigieren soll nicht hat auch eigentlich kein Fieber, aber wenn es in Richtung... Genau!

00:25:33: Wir haben ja ne neue Einteilungen die wir so ein bisschen unkompliziert komplizierte.

00:25:39: Also das war diese alte Einteilen haben wir verlassen und das ist jetzt eingeteilt in lokal- und systemisch Und das für nicht total hilfreich, lokal ist wirklich auf die Blase bezogen.

00:25:50: Da sind unsere Beschwerden sobald es Fieber dazu kommt Flangschmerzen haben wir eine systemische Infektion und da sind wir in einem ganz anderen Feld mit einer ganz anderen Therapie ganz anderen Strategien.

00:26:02: Genau und einfach auch an der Stelle die Warnung, dann kann es ja mich auch gefährlich werden wenn es systemisch wird auf die Niere geht?

00:26:08: Absolut!

00:26:08: Also in ihren Beckenentzündungen ist kein Spaß, auch eine Handigsinfektion ist kein Spass aber in den Becken entzündet schon mal gar nicht.

00:26:15: und genau also das kann schwere Komplikation?

00:26:20: Absolut.

00:26:20: Dann nämlich zum Arzt, weil das ist ja auch so eine Frage.

00:26:23: Unbedingt!

00:26:23: Manche dann kommen wir vielleicht gleich zur Therapie.

00:26:26: Frauen die jetzt nicht so betroffen sind wie ihre Patientinnen, die sitzen dass sie dann im wahrsten Sinne es auch schon mal aus und mit ein bisschen weiß ich nicht Naturheilverfahren geht es ja oft wieder weg.

00:26:38: aber deswegen denke ich ist es wichtig an der Stelle zu sagen es gibt Grenzen da muss jemand drauf gucken auch echt gefährlich.

00:26:46: Bevor wir zu dieser Therapie kommen, noch eine Frage weil Sie haben das sehr schön beschrieben dass es oft so ungreifbar ist und ich glaube auch für Frauen dann teilweise ist das jetzt schon ein Harnwegsinfekt geht das wieder weg?

00:26:59: Es gibt ja auch immer noch das Wort der Reizplase oder es geht doch immer in Anrichtung über Pillsinfektionen.

00:27:06: Gibt es noch irgendwas, wo ich erkennen kann als Frau?

00:27:10: Wenn Sie schon sagen ist das schwierig.

00:27:11: Als Ärztin aber weiß ich nicht Alarmglocken.

00:27:13: Das könnte jetzt wirklich die Glasentzündung sein oder halt eben die Reizblase wenn es sowas gibt.

00:27:19: nochmal so zwei Worte dafür für die Laien.

00:27:22: Genau.

00:27:22: also ich glaube erst mal ist so mein Gefühl dass die Patientinnen die immer wieder akute Episoden haben.

00:27:28: Also so ein Rätsel die kennen sich gut.

00:27:32: Ja, also ich glaube deswegen frage ich die Patienten auch immer was ist ihr Gefühl gerade?

00:27:37: Weil sie können es meistens sehr gut eigentlich die Dynamik einschätzen.

00:27:44: Die Reizblase ist ein bisschen so ein umgangssprachliches Wort oder umgangssprachliche Beschreibung das ist keine Krankheitsentität im engen sauber definierten Sinne denn da werden manchmal eben auch andere Erkrankungen, sag ich mal unter einem Begriff zusammengefasst.

00:28:03: Die eben auch sehr starke Beschwerden in der Blase machen können.

00:28:07: Das eine ist vielleicht wenn so ne Drang-Komponente im Vordergrund steht dass es eher so in Richtung überaktive Blase geht die vielleicht das Problem ist.

00:28:16: dann gibt es Patienten die so sehr stark Schmerzen blasenbezogen haben vor allem bei der Füllung interstitielle Zystitis oder so gehen.

00:28:30: Also es gibt da und dann gibt das natürlich Überlappungen zwischen allen, ja?

00:28:35: Es gibt auch Patientinnen die haben eine interstitiere Zystis und eine Rizidivierende Handwichsenfektion.

00:28:40: also es macht es wirklich nicht einfach von den Beschwerden.

00:28:44: und deshalb noch mal wir brauchen Forschung zu objektiven Symptomen Nicht-Symphrom basierten Marken.

00:28:53: Okay Dann kommen wir zur Therapie, ob sich da die Forschung schon besser auskennt.

00:28:58: Auch da will ich wieder von sozusagen dem kleineren Problem dann zu den Patienten, die sie haben, kommen auch da hab' ich das Gefühl ist immer die Frage eben kann nichts aussitzen mit viel viel trinken?

00:29:10: Das ist ja immer so.

00:29:11: ein Tipp und vielleicht mal einem Schmerzmittel oder was Entzündungshemmeln.

00:29:15: Und wann das große Thema Antibiotikum?

00:29:18: Wann brauchen wir das Antibiatikum.

00:29:20: Wie gilt es jetzt erst mal für die breite Masse der Frauen, die immer wieder ein Harnwegsinfekt haben?

00:29:26: Was würden Sie da so als Faustregel sagen?

00:29:28: Genau.

00:29:29: Also bei einer akuten Episode ... Grundsätzlich, Antibiotika sind gut wenn sie richtig eingesetzt und nötig sind.

00:29:37: Absolut!

00:29:39: Ich würde... Es gibt eine Studie untersucht, wenn Frauen zum Beispiel über drei Tage Ibuprofen eingenommen haben und das aushaltbar war und keine systemischen Entzündungszeichen hatten.

00:29:53: Dass man dann teilweise eine Antibiotiktherapie tatsächlich verhindern konnte.

00:29:58: Und dass kann man versuchen, wenn man Ibuprophäen einnehmen darf.

00:30:02: Das hat ja auch so was im Entzündenhemd, dass viel trinken sich schon Aber man muss, glaub ich da schon sehr gut auf seinen Körper hören.

00:30:10: Wenn die Symptome so stark sind und man ist so eingeschränkt, dann ist in dem Moment nicht der Moment wo man Antibiotika spart.

00:30:19: Wir sind immer für Antibiatiker sparen aber im richtigen Moment.

00:30:22: Und genau das heißt ... Die sind absolut zentral bei der akuten Episode um eben das Aufsteigen wie wir gerade gesagt haben den Beckeninzelnung und Pro auch zu vermeiden ganz klar.

00:30:33: Mhm okay Und bevor wir zu den anderen Patienten kommen, es gibt ja auch so Dinge wie, ich glaub, Cranberry und wahrscheinlich diese Milchsäurebakterien.

00:30:41: Aber die scheinen ja sinnvoll zu sein.

00:30:43: Sie haben auch schon Astrogen gesagt.

00:30:45: Gibt es da Dinge, die ich dann vielleicht danach oder vorsichtseilbar annehmen kann?

00:30:49: Damit das halt nicht ... Also, wie gesagt, wir reden jetzt noch nicht von dem ganz tollen Wiederkehr erinnern aber dass sich ein bisschen besser geschützt bin.

00:30:55: Oder ist dann einfach auch gut!

00:30:56: Ich hab eine Antibiotikum bekommen, es geht mir wieder gut.

00:30:58: Dann kann ich auf mich verlassen, dass das jetzt schon gut gehen wird.

00:31:02: Ja, das ist natürlich ne gute Frage.

00:31:03: wo man quasi die Patientinnen vielleicht auch einordnet.

00:31:07: Also, die meisten ... Wir verstehen nicht genau, warum manche Frauen nicht immer wieder Kerneinfektion haben und andere schonen.

00:31:15: Die, die es nicht haben brauchen das wahrscheinlich nicht.

00:31:18: Aber wir können ja grundsätzlich mal darum gehen.

00:31:20: Da geht's ja einfach um Prophylaxe quasi.

00:31:23: Wie können wir verhindern, dass eine nächste Episode auftritt?

00:31:26: Sei das jetzt bei Patienten, die's immer wiederhaben oder die, die jetzt einmal eines jedes Jahr haben.

00:31:32: Genau, gibt es verschiedene Strategien.

00:31:34: Nicht an die würdische Strategie zur Profilachse ist absolut das Nonplus Ultra was man anstreben sollte.

00:31:42: Das ist auch in den Leitlinien jetzt ganz klar so drin.

00:31:45: Also Manose kennt glaube ich jeder kann man überall kaufen gibt's leider eigentlich gar keine guten Daten zu Quenberry bisschen ähnlich bisschen bessere Daten aber auch da Ja, keine ganz klare ja-Empfehlung.

00:32:02: Kann man Patientin sagen können sie versuchen auf jeden Fall ist aber auch unklar Kapsel zu trinken gibt es keine klaren Empfehlungen weil keine sehr stimmigen einheitlichen Daten muss man einfach darauf hinweisen kann auch nichts bringen.

00:32:17: dann genau wie ich schon gesagt habe Astrogen bei Patienten die das immer wieder haben nach den Wechseljahren absolut wenn's Gründe gibt die dagegen sprechen aus gynäkologischer Sicht.

00:32:30: Aber das wird vaginal eingeführt, zum Beispiel vaginalzeitchen.

00:32:34: Super, super wichtig!

00:32:36: Auf jeden Fall empfohlen.

00:32:38: Dann gibt es eben andere Strategien, die wir dann auch durchgehen in der Sprechstunde wenn wir quasi sagen ok akute Episode ja da machen wir das aber jetzt wollen wir doch bitte unser Fokus ist bitte lass uns nicht wiederkommen dass wir aus diesem Teufelskreis auch raus kommen.

00:32:55: Metinaminhyporat gibt es da, das ist ein Antiseptikum.

00:32:59: Ein Hahn-Antiseptikum, was sich quasi in der Blase ... In so einem ... das antiseptische Formaldehüt umwandelt.

00:33:08: Das war in Deutschland lange Zeit nicht mehr zugelassen.

00:33:11: Ist jetzt aber wieder auf dem Markt CystoHip und da gibt's sehr neue, sehr große Studien die da sehr gute Daten zugezeigt haben auch eine Nichtunterlegenheit im Vergleich zu einer Antibiotika-Prophylaxis.

00:33:26: Darf ich kurz fragen, warum es nicht zugelassen war?

00:33:28: Das schreckt ja immer ein bisschen auf!

00:33:30: Also... Es war mal zugelassene und es gab dann... Und ich glaube, ich will das gar nicht so genau sagen, aber ich glaube... Er

00:33:37: macht

00:33:37: mal Angst.

00:33:39: ...sorgte sie da für Angst?

00:33:40: also es gab in Mausstudien Die Sorge, dass es vielleicht krebsfördernd sein könnte.

00:33:49: Es gibt dazu gar keine humanen Daten.

00:33:51: Es wurden in anderen Ländern immer und auch extrem häufig eingesetzt.

00:33:55: Es wurde derhin sich nichts gefunden oder irgendwie so was.

00:33:59: Aber

00:33:59: ich finde das wichtig, dass Sie das sagen!

00:34:01: Weil das Problem ist gerade in unserer Welt mit Social Media und mit der Frage wo informiere ich mich eigentlich?

00:34:08: Stoß also... Ich glaube, man kann behaupten es gibt niemanden der irgendwas verschrieben bekommt.

00:34:13: Gerade wenn das auch was profilaktisches ist und nicht jetzt irgendwie ganz akut eine Halsentzündung oder sowas, der nicht mal googelt.

00:34:19: Ja?

00:34:19: Was ist das eigentlich?

00:34:20: Wo bekomme ich das her?

00:34:21: wie teuer ist das so?

00:34:22: Und wenn man dann von so einer Stimme wie von ihnen eingeordnet bekommt dass das halt... ...was ist und was aufgepoppt ist wo es aber keine Evidenz und keine Belege gibt, ist das ja wichtig.

00:34:31: um Angst zu nehmen würde ich sagen weil an die Infos kommen die Frauen dies googeln ohnehin und dann ist man noch unsicherer.

00:34:40: also Genau.

00:34:43: Ich kann nie null Prozentrisiko, das gibt's in der Medizin nicht aber es ist jetzt eine Einladung empfohlen und dass auch weil es keine Daten gibt die irgendwie dagegen sprechen.

00:34:52: ich glaube da darf man drauf vertrauen.

00:34:54: Das heißt wir sind ja eigentlich schon mittendrin.

00:34:56: Die Frauen die zu ihnen kommen die behandeln sie tatsächlich also akut und dann auch durchaus mit Antibiotikum wenn Sie mit wirklich akuten Schmerzen kommen in einer akuten Episode Und dann besprechen sie ganz individuell mit Ihnen diese Strategien die hoffentlich dafür sorgen, dass gar nicht mal kommt oder zumindest die Zeiten des Auftretens auseinandergezogen werden.

00:35:14: So sieht die Therapie dann speziell in ihrer Sprechdunde aus?

00:35:17: Genau.

00:35:17: also ich versuch das so ein bisschen... Also so aufzubauen wie ich das vielleicht vorhin schon ein bisschen angesprochen habe.

00:35:24: Wir sind eben eine Spezialisierter-Sprechtstunde.

00:35:26: Es gibt nur ganz ganz wenige, die wirklich total spezialisiert nur auf dieses Thema sind und Ich möchte so ein bisschen als Ansprechpartnerin oder eine Ansprech-Partner und dann eine Stelle bieten, wo auch eben alles zusammenläuft.

00:35:41: Sprich ich sage das hätte ich gerne noch... von den Gynäkologen.

00:35:45: Das hätte ich gerne auch von den Urologen, dass eben diese ganzen gestückelten Befunde die irgendwie im Ohrwitz sind an einer Stelle zusammenlaufen.

00:35:53: Ich bin keine Gynækologin, ich bin keine Urologin aber ich kann quasi so ein bisschen als Auftrag das an die KollegInnen richten und genau um quasi die Risikofaktoren Und da gibt es eben so viele, eine nach dem anderen auszuschließen.

00:36:10: Das ist quasi ein bisschen meine Strategie.

00:36:13: und dann schaue ich was infektiologisch... So nenne ich das jetzt mal und dazu gehört viel, was ich jetzt schon gesagt habe mit Ostrogen.

00:36:22: Gut dass Middenaminheborat ist nicht klar infektologisch, aber unter dem Mantel hat es keine antibiotische Strategien zur Prophylaxe.

00:36:33: Wir haben eben Studien zu experimentellen Sachen.

00:36:34: Dazu kommen wir wahrscheinlich später noch und ich versuche aber auch die Patientinnen bekommen immer einen langen Arztbrief, wo dann eben auch für den ambulant behandelnden Kollegen, wo die Patienten vielleicht für die akute Episode hingehen, wo ich sage das sind Erreger in der Urinkultur mit Symptome, die sollte man behandeln Und wenn man behandelt bitte doch nur die und die und Antibiotika, weil das ist auch sehr entscheidend.

00:37:03: Und dass es dann wieder so ein bisschen was infektiologisches gibt.

00:37:07: Es gibt sehr viele Antibiotika.

00:37:09: Es gab sehr viele, die wirken wahnsinnig gut ja keine Frage.

00:37:14: Die machen aber riesige Kollateralschäden.

00:37:17: wenn wir jetzt an Ziproflexer ziehen wäre so ein Klassiker Amoxiklav, auch so ein Klassiker.

00:37:23: So Breitbandantibiotika die wahnsinnig wichtig sind absolut!

00:37:27: Die aber in der Therapie einer lokalen Blasenenzündung der Frau nur in Ausnahmefällen eine Rolle spielen sollten und genau das gebe ich quasi so ein bisschen mit weil die natürlich nicht immer in der akuten Episode dann zu uns kommen.

00:37:43: Ja, ich bin schon fast am Ende.

00:37:44: Aber Sie haben jetzt gerade noch mal auf diese Studien angespielt.

00:37:47: die sind ja auch sehr viel wirklich in Forschung im Moment unterwegs.

00:37:51: Was sind denn da die spannendsten für sie im Moment?

00:37:55: Worauf bauen Sie das wir bei all diesem Unwissen was wir jetzt auch im Podcast gemerkt haben oder was Sie auch offen angesprochen haben dass wir da weiter kommen für die Frauen?

00:38:03: Ja

00:38:03: genau also unser Schwerpunkt jetzt in Frankfurt speziell ist eben uns das Mikrobiom oder dass wir uns Antibiotika-sparende Ansätze anschauen, weil wir wissen natürlich auch HWIs sehr viel Antibiotika macht das Mikrobium kaputt.

00:38:20: Das führt dann wieder zu neuen Infektionen und führt zu vermehrten Resistenzen was alle möglichen Folgeprobleme mit sich bringt.

00:38:27: und deswegen machen die eben Studien, die untersuchen ob das Mikrobiom also sprich alle guten Bakterien, die quasi innen und auf uns leben da speziell das Darm-Mikrobiom therapeutisch beeinflusst werden kann.

00:38:41: Und wir wissen eben viele Erreger, die Blasenentzündung machen kommen aus dem Darm und wir wissen aber dass es nicht nur bei Darmerkrankungen sondern auch bei wiederkehrendem Blasenenzündungs eine große Rolle spielen wird.

00:38:54: Genau da haben wir jetzt eine erste Studie wo wir tatsächlich versuchen das Mikrobiom zu modulieren auszutauschen mit, wie es wirklich sein soll.

00:39:07: Mit einem gesunden Spendermicrobium um zu schauen ob das dann wiederum die Rate von HMX-Infektionen wirklich senken kann.

00:39:15: also ob es da diesen Zusammenhang gibt den man von der Theorie her in vielen Studien schon nachweisen konnte.

00:39:21: wo wir aber noch keine wirkliche Therapien draus gewinnen konnten und das ist natürlich das Ziel.

00:39:28: In unserer Abteilung machen wir auch viel zu Fagentherapie.

00:39:32: Das ist nicht mein Spezialgebiet, das macht eine Kollegin ganz toll aber da haben wir gerade eine große Förderung erhalten.

00:39:40: also wir versuchen sehr viel mit experimentellen Strategien die so in Richtung Fagen dann Mikrobiomeaufbau ja ne ganz neue Herangehensweise quasi zu erforschen ob hier irgendwelche Alternativen anbieten können.

00:39:55: Vielen Dank, das klingt echt spannend und ich fand es auch wirklich interessant in so einem Themenkosmos einzutauchen.

00:40:02: Den irgendwie jeder kennt also Blasenentzündung kennt wirklich jeder selbst wenn er selbst nicht dran leidet kennt man das und zu verstehen was da eigentlich dahinter steckt ja und wie sich auch wichtig finde ist Wie viel Leid es auch auslösen kann, weil das ist ja oft so eine Bagatell-Sache mal wieder von Frauen.

00:40:18: Wir könnten jetzt uns noch über Frauengesundheit unterhalten aber... Das sprengt den Rahmen!

00:40:24: Aber nach dem Motto dann haben halt Frauen mal eine Blasenentzündung und so ist das eben nicht Und das ist glaube ich sehr deutlich geworden.

00:40:31: Also viel Erfolg mit ihrer Forschung und ihrer Arbeit und vielen Dank dass Sie mein Gast waren.

00:40:35: Ja, tausend Dank und danke dass sie diesen wichtigen Thema eine Plattform geboten haben Bedeutet mir sehr viel Danke.

00:40:43: Ja, sehr gerne und Ihnen liebe Hörerinnen und Hörern vielen Dank für Ihr Interesse!

00:40:47: Wenn Ihnen der Podcast gefallen hat dann freue ich mich wenn Sie auch das nächste Mal wieder zuhören oder uns weiter empfehlen oder uns im besten Fall abonnieren.

00:40:54: beim nächsten mal geht es um ein ganz anderes aber eben so interessantes Thema.

00:40:57: bis dahin alles Gute.