00:00:03: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des FAZ Gesundheits-Podcasts.

00:00:09: Ich spoiler mal kurz.

00:00:11: als erstes, heute soll es hier eigentlich um die E-Zigarette gehen.

00:00:16: Aber die, die uns regelmäßig hören, wissen den letzten Podcast habe ich nicht mit meinem Audio-Producer David gemacht der mir heute wieder gegenüber sitzt sondern mit meinen anderen netten Kollegen Felix Hoos.

00:00:28: Und da ging es um die Frage der Mediennutzung bei Kindern und auch der Frage des Verbots von sozialen Medien, Social Media in Deutschland.

00:00:36: Da haben wir gemerkt, wir haben irgendwie einen Nerv getroffen.

00:00:40: Vielleicht auch nicht überraschend, weil alle eh darüber diskutieren?

00:00:42: Es gab sehr viele Rückmeldungen und auch Diskussionsanfragen.

00:00:48: Der David, die kennt ihn ja schon, der diskutiert gerne mit.

00:00:52: Hi!

00:00:53: Du durftest bisher dazu noch nichts sagen ... Und deswegen haben wir gesagt, Mensch über COPD haben wir uns neulich schon mal unterhalten.

00:00:59: Ja das richtig!

00:01:01: Ich lasst dir mal deine Zeit sich auch nochmal zu den sozialen Medien und den Kindern so äußern... Ich

00:01:06: hab eine steile These.

00:01:08: Ich glaube Social Media ist das neue Rauchen.

00:01:11: Oha!

00:01:12: Mensch Clip Hanger!

00:01:14: Echt schon ein bisschen oder?

00:01:15: Jetzt musst du die steile Tese aber auch füllen wenn du mit sowas kommst David.

00:01:18: Okay ich würde das aus mehreren Winkeln so sagen Und zwar erstens rauchen ist nicht mehr in.

00:01:22: Das machen alte Leute irgendwie, das ist ungesund.

00:01:25: Besonders die Zigarette, das rauchen weniger... Die E-Zigarette hingegen bei jungen Leuten ist schon beliebter!

00:01:31: Aber was vor allem beliebt ist und wo sich auch die Jugendlichen furchtbar drüber aufregen, das mögliche Social-Media-Verbot für untersechzehnjährige.

00:01:38: Und ich persönlich erinnere mich noch sehr gut daran wie genau an meinem sechzehnten Geburtstag zwei Tage später des Rauchen übrigens ab achtzehn wurde gesetzlich geändert.

00:01:46: damals habe ich mich persönlich sehr gegängelt gefühlt von unserer...

00:01:49: Vorher war es bis sechszehn?

00:01:49: Vorher

00:01:50: waren sie bis Sechszehn.

00:01:50: Genau wer jetzt googlen möchte kann ausrechnen wie alt ich bin!

00:01:54: Ich glaube dass das Phänomen dabei sein vom Rauchen sich auch auf die E-Zigarette und das Rauchen allgemein bei Jugendlichen jetzt übertragen lässt.

00:02:05: Denn die eigene Komponente dieses kleinen Geräts, das man dazu in der Hand hat, finde ich sehr vergleichbar mit social media ehrlich gesagt.

00:02:14: Also du meinst, dass praktisch die Zigarette auch die Zugehörigkeit macht und man reden kann sozusagen?

00:02:19: Richtig.

00:02:19: Man hat so einen Vape, es hat auch eine eigene Sprache ein bisschen wie Social Media.

00:02:23: auch das hat auch ne eigene Sprach, es gibt Vapes & Liquids Es kommt alles aus dem amerikanischen Raum, man kann es total viel modifizieren.

00:02:31: Ich hatte damals als das Aufkommen auch die Vermutung, dass wird's demnächst noch mit Fauben geben Dass man so faubige Wolken machen kann Und die Jugendlichen dann total durchknallen.

00:02:38: damit aber das zum Glück nicht passiert.

00:02:39: Naja, und was wenn du jetzt diese steile These aufgestellt hast?

00:02:42: Das werde ich auch später mit unserem Expert im Podcast besprechen.

00:02:46: Ich finde bei der e-Zigarette gegenüber der herkömmlichen Zigarette ist das ja auch so... ...das geht immer alles so schnell zwischendurch als ich versuche gerade nochmal die parallelste Social Media.

00:02:54: Und auch beim Handy ist es ja so dass wir mittlerweile in jeder Gelegenheit wo wir eine Minute Zeit haben hören wir das Handy raus und im schlimmsten verlanden wir wieder bei TikTok oder Instagram bei der ziggaretischen Autosgefühl.

00:03:05: Wenn man sie anzünden muss, wenn ich sie jetzt nicht fertig rauche sind so und so viel Euro rausgeschmissen.

00:03:10: aber die E-Zigarette geht halt auch für einen Zug oder zwei.

00:03:14: Genau es geht immer überall zu.

00:03:15: jeder Zeit ist auch vergleichbar.

00:03:18: Ja und jetzt muss ich dich aber trotzdem noch kurz ins Boot holen.

00:03:21: wir werden auch gleich im Podcast über die Frage des strengeren Rauchverbots reden.

00:03:26: Das wird ja in Deutschland diskutiert, zum Beispiel nicht mehr im Auto mit Kindern, nicht mehr in der Umgebung eines Kindergartens, eines Spielplatzes und so.

00:03:36: Und wir diskutieren in Deutschland über Social Media-Verbot.

00:03:38: Du hast da auch schon Artikel drüber geschrieben und befasst dich damit kurz und bündig?

00:03:43: Was denkst du?

00:03:43: erstens bist du dafür?

00:03:45: Zweitens wird es kommen...

00:03:47: Also ich bin absolut dafür dass sich der Gesetzgeber eine strengere Regulierung um der Gesundheit will und der Kinder bemüht, auf jeden Fall.

00:03:56: Ich hatte damals als ich den Artikel dazu geschrieben hatte mit Experten gesprochen und verschiedenen Experten die Definition aus dem Gesetzbuch zur Kindeswohlgefährdung vorgelesen und ich habe sie jetzt nicht mehr genau auf dem Schirm was es war.

00:04:10: aber das war eine wenn sich eine andauernde wahrscheinlich Gefährdungen des Gesundheitszustands des Kindes verstellen lässt.

00:04:16: und da waren beide Experten eigentlich der Meinung dass Social-Media-Nutzung oder generell Mediennutzung, wie der Inhalt jetzt geartet ist mal dahingestellt.

00:04:25: Aber auf einem sehr jungen Alter in einem beträchtlichen Maß negativ auswirken kann.

00:04:30: Also da bin ich auf jeden Fall dafür.

00:04:31: Ich kann auch jedem, der sich dafür interessiert das Buch Generation Angst von Johnathan Hyde

00:04:36: an's

00:04:36: Herz legen.

00:04:38: Das stehen wirklich viele gut zusammengetragene Fakten aus sehr vielen unterschiedlichen Studienergebnissen die alle zusammen zu einem eindeutigen Bild kommen Transformation bei Kindheit von Spielbasierten Kindheit zu einer Smartphone-basierten kindheit nur Nachteile für die Kinder bringt.

00:04:55: Und trotzdem wollen sie es alle?

00:04:56: Ja, genau.

00:04:57: und ich meine um den Bogen dann jetzt wieder zur E-Zigarette zu schlagen auch da ist die Frage wie wert müssen wir denn doch nochmal mehr schützen als wir es bis jetzt tun?

00:05:05: und wenn ich auch jetzt gleich meinem Gesprächspartner in anderen Gesprächen mit Ärzten, sozusagen Folge.

00:05:12: oder das Aufnehmen ist tatsächlich auch bei die Positas.

00:05:16: Oder eben bei Social Media mittlerweile einfach die Evidenz.

00:05:20: so erdrückend und nochmal erdrücken da beim Rauchen.

00:05:23: Man denkt ja eigentlich über Rauchen weiß man alles.

00:05:25: aber dass wenn die freiheitsliebenden Menschen, ich lasse mir nichts sagen nicht gerne hören, aber wo man einfach sagen muss, es ist ... Evidenze ist so stark!

00:05:33: Und die Kosten im Gesundheitssystem so hoch, dass am Ende vielleicht nur starke Regularien noch helfen?

00:05:39: das ihn so bekommen.

00:05:40: Also

00:05:40: vielleicht nur mal eine Zahl, die mir wirklich im Gedächtnis geblieben ist aus dem Buch von Jonathan Haltes, dass die über die westlichen Gesellschaften zusammengefasste Zahl an Hospitalisierungen bei jungen Mädchen um das Teenageralter herum teilweise einen Anstieg von über zweihundert Prozent in der Zeit, seit Jahrzehnten bis Jahrzehn-Zwanzig-Fünfzwanzig erreicht hat.

00:06:02: Zwei Hundert Prozent mehr Hospitalisierung im wegen selbstverletzendem Verhalten und das lässt sich leider durch alle Gesellschaften beobachten ist kein einzelnes Phänomen.

00:06:10: Und wenn man da eben auch die Emotionen rausnimmt und sagt diese armen jungen Menschen, dass man auch bei der Frage wer soll das alles zahlen?

00:06:17: Absolut!

00:06:18: Ja David vielen Dank für dein Besuch und auch nochmal für das Eintauchen sozusagen oder das Verbinden dieser beiden Themen.

00:06:24: und dann kommen wir jetzt heute zu meinem Experten.

00:06:27: ja Wir haben es gerade schon gesagt, heute soll's eben ums Rauchen und speziell um die E-Zigarette gehen.

00:06:32: Und obwohl wir eigentlich alle wissen wie schädlich Rauchen ist und vieles auch spüren tatsächlich, rauchen in Deutschland immer noch rund zwanzig Prozent der Frauen und dreinzwanzig prozenten Männer mit wieder steigender Tendenz seit es die E Zigarette gibt von der viele fälschlicherweise glauben sie sei eben harmloser als die normale Zigarette.

00:06:56: Ja, wir wollen heute über die Gefahren des Rauchens.

00:06:58: Die Risiken der EZ-Garrette und vor allem darüber sprechen wie man das Rauchen vielleicht auch losbekommt wenn man es dennoch will.

00:07:05: denn viele sagen ja ich würde ja wenn ich könnte.

00:07:09: eingeladen habe ich mir dazu einen Experten der täglich mit Menschen zu tun hat die die Folgen des Rauchen schon spüren.

00:07:16: Professor Christian Taubeer ist Präsident der Deutschen Gesellschaft für Pneumologie und Beatmungsmedizin Direktor der Klinik für Pnäumologie der Universitätsmedizin Essen, ja und mit ihm möchte ich jetzt all diese Fragen klären.

00:07:30: Mein Name ist Lucia Schmidt.

00:07:31: Ich bin Medizinerin und Redakteurin in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung Und freue mich sehr dass sie uns bei diesem durchaus auch gesellschaftlich relevanten Thema zuhören.

00:07:41: Hallo Herr Prof.

00:07:42: Taube schön das Sie da sind.

00:07:44: Ja vielen herzlichen Dank für die freundliche Einladung.

00:07:48: Professor Taube, wir wollen heute über das Rauchen reden.

00:07:50: Und ich hatte immer den Eindruck in den letzten Jahren, dass eigentlich das Rauchen und die Leute, die vor die Tür müssen umzurauchen, irgendwie weniger wurden.

00:08:00: Es wurde weniger on vogue.

00:08:02: Das negative, das stinkende, das ungesellschaftliche Stand im Vordergrund.

00:08:07: Jetzt habe ich wahrgenommen, es dreht sich ein bisschen.

00:08:10: wie nehmen Sie die Lage der Raucherinnen-Rauche in Deutschland im Moment war?

00:08:16: Wenn Sie meinen Eindruck teilen, warum nimmt das eigentlich wieder zu?

00:08:20: Also es ist ja so dass wir wenn wir uns in Deutschland anschauen wie viele Menschen rauchen davon ausgehen, dass ungefähr dreißig Prozent der Erwachsenen Bevölkerung raucht und das ist in den letzten Jahren ziemlich stabil gewesen.

00:08:35: Wir haben vor der Corona-Pandemie gesehen, dass dort die Zahlen etwas weniger geworden sind.

00:08:41: Also Richtung so vierundzwanzig Prozent der Erwachsenen, die da noch geraucht haben.

00:08:45: Das ist aber nach der Pandemie doch wieder angestiegen, sodass jetzt bei dreißig, teilweise fünfunddreißig Prozent liegen der Erwachsene in die Rauchen.

00:08:54: was wir zusätzlich wahrnehmen es ein Anstieg des Rauchverhaltens bei Jugendlichen und Kindern und dort insbesondere den Gebrauch.

00:09:05: Beinahe zehn Prozent der Jugendlichen, auch im Alter schon von fünfzehn Jahren aktiv die E-Zigarette benutzt und halt mit dem Rauchen beginnt.

00:09:16: Und das ist doch ein Trend, der uns sehr

00:09:18: beunruhigt.".

00:09:22: eine große Gesundheitsgefahr ist, jetzt vielleicht mal die ganz jungen Jugendlichen und ja wie sie sagen selbst schon Kinder mal ausgenommen, die da in das Thema erst rein wachsen.

00:09:32: Aber sonst muss ich sagen ist es doch eigentlich wirklich was bekanntes.

00:09:36: Ich glaube bei der E-Zigarette ist es aber tatsächlich so dass die Aufklärung noch fehlt dass sie längst nicht so harmlos wie ihr Ruf ist.

00:09:47: Können Sie mal sagen, was man über die E-Zigarette, ihre Funktion und die Unterschiede zur Normalzigarette weiß?

00:09:54: Und wie die bestehen, um auf einen Nenner erst zu kommen für Menschen, die sich da auch nicht gut auskennen?

00:10:02: Beim konventionellen Zigarettenrauchen ist es ja so, dass der Tabak dort verbrannt wird und man diesen Rauch einatmet.

00:10:11: Da wissen wir das.

00:10:12: mehr als viertausend verschiedene Stoffe, die dort eingeatmet werden.

00:10:15: Also nicht nur Nikotin und Teer sondern viertaussend verschiedene Substanzen darunter, Substanze wie Asen und Radon

00:10:22: usw.,

00:10:23: die halt in der Lunge Schäden hervorrufen können.

00:10:26: und das wissen halt aus jahrzehntelanger Erfahrung dass verschiedenste Erkrankungen sowohl Lungenerkrankung als auch Herz-Kreislauferkrankungen aber auch Erkranke im anderen Organsystem durch das Rauchen wirklich hervorgerufen werden.

00:10:39: Die E-Zigaretten sind nur nicht so lange auf dem Markt, das bedeutet wir haben noch nicht so viel Erfahrung.

00:10:45: Mit denen.

00:10:45: prinzipiell ist es so dass dort eine Flüssigkeit verdampft wird und ein Rauch entsteht oder einen Aerosol entsteht, das dann eingeatmet wird.

00:10:57: aber da ist es halt auch so, dass das nicht nur ausprobiert Ich lehne Glucol, was wir vom Theater-Nebel kennen.

00:11:05: Dass das da drin ist sondern halt auch verschiedene andere Substanzen natürlich auch Nikotin in den meisten Produkten damit dabei oder auch Formaldehyd und auch irgendwelche Aromenstoffen, die dort reingemischt werden.

00:11:18: Wo wir zum Großteil noch nicht wirklich wissen wie schädlich die für die Lunge sind Wir kriegen jetzt auf den wissenschaftlichen Kongressen immer mehr Daten präsentiert das halt auch dieser Rauch nicht so harmlos ist Wie man glaubt sondern dass halt durchaus Zellschädigung dort erfolgen Das auch bestimmte Erkrankungen Erfolgen.

00:11:37: Und das größte Problem was wir dabei haben es häufig dass ein zusätzlicher Konsum von Zigaretten erfolgt.

00:11:43: Das bedeutet ein sogenannte Dual-Use, das beides gemacht wird einmal die E-Zigarette verwendet wird plus dann halt auch die konventionelle Zigarette so dass man sozusagen die doppelte Belastung

00:11:54: hat.

00:11:56: Einfach nochmal um die Klarheit zu schaffen Tabak wird ja oft, es gab jetzt gerade vor Kurzem wieder die neuen Krebs-Neuerkrankungszahlen in Deutschland.

00:12:05: Da war wieder Tabak, also wirklich explizit Tabak nicht das Rauchen an erster Stelle von Ursachen.

00:12:13: Der Tabak ist tatsächlich der E-Zigarette weggenommen?

00:12:16: Das können wir noch mal festhalten richtig?

00:12:18: Ja, der Tabak is in einer E- Zigarette nicht drin sondern dort sind halt Flüssigkeiten drin mithalten Nikotin mit halt bestimmten Aromenstoffen und anderen zusätzlichen Stoffe Aber das ist kein Tabak.

00:12:31: Ich wollte es noch mal deutlich sagen, dass der Unterschied ist, warum viele Menschen glauben oder auch argumentieren, dass die E-Zigarette weniger schädlich wäre?

00:12:41: Ja!

00:12:43: Jetzt sind wir nochmal kurz beim Thema Nikotin.

00:12:45: Vielleicht können Sie das erklären.

00:12:46: Das ist letztendlich der Suchtstoff, der dazu führt, dass sie wieder rauchen wollen.

00:12:52: Was macht denn Nikotín im Körper?

00:12:56: der Nikotin, das ist eine Substanz die Nerven aktiviert und da zu einem starken Verlangen führen kann.

00:13:05: Und dort ist es so dass dieses Nikotín aber auch Effekte auf das Herz-Kreislaufsystem hat, Effekter auf den Nerven direkt hat.

00:13:14: Aber der eigentliche Suchtfaktor bei der Zigarette ist halt die Nikotinenlieferung.

00:13:20: Was wir sehen bei den E-Zigaretten dass dort sehr schnell, sehr hohe Konzentrationen an Nikotin inhaliert werden können.

00:13:30: So dacht das Suchtpotential also dieses abhängig machende Potenzial bei den E-Zigaretten

00:13:36: doch

00:13:37: als höher zu bewerten ist als bei den konventionellen Zigaretten noch.

00:13:40: Dass diese Lieferung dieser hohen Dosen an Nikotin und die sind wirklich hoch, die dort appliziert werden können.

00:13:48: Dass sie ein echtes Problem darstellen weil die Leute davon sehr schnell abhängig werden und auch schwer wieder davon loskommen.

00:13:54: Ja ich würde sagen das beobachtet man ja auch irgendwie im Stadtbild oder?

00:14:00: Klassische Raucher mit der normalen Zigarette, der geht halt raus und raucht seine Zigarette oder läuft seinen Weg.

00:14:06: Raucht seine Zigarette!

00:14:07: Und bei der E-Zigarette habe ich immer das Gefühl die Leute rauchen ständig so zwischendurch mal zwei Züge vier Schritte, zwei Zügen was ja vielleicht auch dafür sprechen würde dass eben die Sucht ständig oder noch deutlicher befriedigt werden muss.

00:14:20: aber ist jetzt nur meine Interpretation

00:14:23: Ja, aber es ist ja schon eine klare Beobachtung die man dort sieht und wie gesagt diese hohen Mengen an Nikotin werden halt gerade durch die E-Zigaretten dort verabreicht.

00:14:33: Da muss man sich auch darüber im Klaren sein dass die Regulation oder die Kontrolle des Marktes in Deutschland sehr schlecht ist.

00:14:41: das bedeutet die Produkte die dort auf dem Markt sind sie sind einmal untersucht worden in Bezug auf die Menge von Nikotinen die abgegeben werden Und das wurde verglichen mit den Angaben, die auf den E-Zigaretten gemacht wurden.

00:14:56: Da sieht man halt deutlich dass die Werte im realen Leben deutlich noch höher liegen als die Angaben die dort sind.

00:15:01: Also es sind sehr hohe Konzentration an Nikotin, die dort freigesetzt werden und das passiert sehr schnell und das ist ein wesentlicher Faktor bei diesem Suchtpotenzial.

00:15:11: Jetzt haben Sie vorhin schon gesagt, man ist erst dabei auch auf wissenschaftlichen Kongressen herauszufinden.

00:15:17: Was neben dem Nikotin und dieser gesteigerten Abhängigkeit noch schädlich an der E-Zigarette ist oder speziell nochmal schädlig ist?

00:15:25: Können sie das noch ein bisschen präzisieren?

00:15:27: weiß man irgendwas schon oder ist es tatsächlich im Moment eben sage ich mal bei dem Ich nenne das jetzt mal pauschalen Begriff der Zellschädigung und so geblieben?

00:15:36: oder was ganz konkret weiß man schon und angeschlossen Behandeln Sie auch schon Patienten, die gar nicht mehr die normale klassische Zigarette geraucht haben aber schon Folgeerkrankungen im Bereich der Lunge wegen der E-Zigarette haben?

00:15:51: Also Substanzen, die halt auch in der E-Zigarette mit dabei sein können sind Nitrosamino oder Formaldehyde plus.

00:15:57: dann halt auch die Aromenstoffen und darüber muss man sich im einem Klaren sein.

00:16:02: Es gibt sechzehntausend verschiedene Aromenstoffe, die in diesen E-Cigaretten gebraucht werden.

00:16:08: Und all diese Stoffe wirklich auf ihre Toxicologie also auf dieses giftige Potenzial hinzutesten ist gar nicht möglich in irgendeinem Rahmen, sodass wir das erst wahrscheinlich erst im Jahrzehnten sehen werden.

00:16:20: Was für Auswirkungen das hat?

00:16:22: Es gibt Krankheitsbilder die direkt durch etige Retter oder Verdampfer ausgelöst worden sind.

00:16:28: Das sind Bilder von akuten Lungenschädigungen.

00:16:30: Das hat aber meistens damit zu tun dass dort halt die Substanz, die dort verwendet wurde selbst zusammen gemischt wurde und dort bestimmte Vitamine im vermehrten Maße nachweisbar waren, die dann eine akute Lungeschädigung hervorgerufen haben.

00:16:45: Davon haben wir auch wirklich Patienten bei uns hier in Essen behandelt.

00:16:50: Nun ist es halt so, wenn man chronisch raucht oder langerfristig raucht.

00:16:53: die Lungenschädigung, die wir dann beobachten.

00:16:55: Die treten ja nicht sofort auf sondern die treten erst nach Jahrzehnten teilweise auf sodass wir da zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht genug Erfahrung haben um wirklich einschätzen zu können wie gefährlich dann die E-Zigaretten sind.

00:17:08: und unter dieser akuten Lungeschädigung muss ich mir eine Vergiftungserscheinung vorstellen.

00:17:14: Also, da wird durch diese Flüssigkeit oder durch dieser Dampf oder die Substanzen, die da drin sind eine akute Entzündungsreaktion in der Lunge ausgelöst.

00:17:21: Das kann also ganz akut und ganz schwer sein sogar bis zum akuten Lungenversagen führen.

00:17:28: aber wie gesagt das sind meistens Verdampfer gewesen wo halt selbst die Flüssigkeiten zusammen gemischt wurden.

00:17:36: Das ist ja beim Thema Rauchen einmal der Rauchermittelpunkt, der sich und seine Gesundheit schädigt.

00:17:43: Aber auch das Passivrauchen gibt es immer wieder Studienuntersuchungen die zeigen auch dass unterschätzen wir und einfach nur das Fenster aufmachen oder so ist immer noch viel zu wenig um mit Menschen davor zu schützen.

00:17:56: Wie ist das bei der E-Zigarette?

00:17:58: Weißt man da schon etwas über die Gefahren des passives Rauchen?

00:18:01: oder sagen sie als Pneumologe Lassen Sie es einfach in der Nähe von anderen zu rauchen, völlig egal.

00:18:06: Auch wenn wir es noch nicht wissen?

00:18:08: Ja das ist auf jeden Fall ein Statement was ich hundertprozentig unterstützen würde.

00:18:13: beim Passivrauchen mit Zigaretten sind die Datenlage eigentlich relativ klar.

00:18:19: Wir wissen dass Kinder die in Wohnverhältnissen aufwachsen wo geraucht wird vermehrt Lungenerkrankung entwickeln.

00:18:25: wir wissen als Patienten mit Asthma und so weiter dort vermehrte Asthma Anfälle bekommen und es gibt sogar eine Erhöhung der von Krebsfällen bei Menschen, die halt chronisch und lange Passivrauch ausgesetzt wurden.

00:18:37: Diese Daten haben wir bei der E-Zigarette noch nicht.

00:18:41: Das ist aber schon so, dass dieser Rauch durchaus bei Menschen wie zum Beispiel im Asthma zu einer Reizung führen kann gegebenenfalls auch zu einem Asthmaanfall.

00:18:53: komplett das Statement, was sie am Anfang genannt haben ist einfach nicht zu machen oder beziehungsweise nicht in der Nähe von Menschen machen unbedingt unterstützen.

00:19:01: Würden Sie sich denn wünschen, dass Passiv Raucherschutz in Deutschland ausgeweitet wird.

00:19:06: Es gibt jetzt in anderen Ländern, glaube ich wenn ich richtig informiert bin schon streng regeln das der Umkreis von Kindergärten, von Schulen und Spielblätzen.

00:19:17: es gibt Überlegungen sozusagen auch im Europäischen Parlament das Rauchen in der Öffentlichkeit völlig zu verbieten.

00:19:25: wie stark sehen sie da auch nochmal speziell Handlungsbedarf in Deutschland?

00:19:30: Also, wenn man das mal selbstkritisch betrachtet und einmal analysiert wie sozusagen der Tabakschutz beziehungsweise Werbeverbot, Erreichbarkeit von Tabakprodukten

00:19:40: usw.,

00:19:40: wie wir da in Deutschland aufgestellt sind.

00:19:43: Und dass in Europa mit vergleicht... Da gibt es Analysen die sich das angeschaut haben, die da einen Punktwert berechnet haben dann sind wir von siebenunddreißig Ländern dort auf Platz thirty-four.

00:19:55: also bei uns ist das nicht gut gemacht, muss man ehrlicherweise sagen.

00:20:02: Und da sind auch die Regeln und die Schutzmechanismen nach meinem dafür halten nicht stark genug.

00:20:07: es gibt vom deutschen Krebsforschungszentrum mit vielen vielen Fachgesellschaften zusammen eine Strategie für ein tabakfreies Deutschland.

00:20:15: zwanzig vierundzwanzig und das ist auch etwas wofür ich wirklich nochmal Werbung machen möchte dass wir dann doch probieren mit verschiedenen Regelungen Forderung Veränderung der Steuersituation und so weiter dafür sorgen, dass wir doch langfristig den Tabakkonsum und auch die EZ-Gerette deutlich reduzieren.

00:20:36: Und eventuell dann halt im Jahr zwanzig vierundzwanzig auch komplett davon loskommen.

00:20:41: Das ist natürlich ein Ideal, dem wir dahinter herstreben.

00:20:45: aber da ist es schon so das es halt auch klare Forderungen an die Politik gibt und auch klere Handlungsempfehlungen an der Politik gibt um dort halt auch tätig zu werden.

00:20:55: Und ich glaube, da haben wir in Deutschland noch so ein bisschen Nachholbedarf.

00:20:59: Ich frag ganz kurz ... Sie haben zwanzig vierundzwanzig gesagt?

00:21:02: Nee, nicht schon!

00:21:02: Zwanzigvierzig!

00:21:03: Genau weil sonst wär' ich jetzt wirklich ...

00:21:06: Nein, nein, nein

00:21:07: enttäuscht, weil es gar nicht geklappt hat.

00:21:10: Das heißt dazu würde aber doch auch gehören dass einfach noch mehr Aufklärung noch früher in Schulen weiß ich nicht vielleicht sogar im Kindergärten funktionieren muss die negativen Seiten des Rauchens mehr in den Vordergrund zu stellen.

00:21:27: Ich finde, ich hab selbst Kinder noch junge Kinder ... Da findet Rauchen nicht bei uns zu Hause oder so statt.

00:21:36: Aber da ist kein negativer Touch dabei.

00:21:38: erst mal?

00:21:41: Es ist so, dass die Daten relativ klar sind, wenn das Sozialumfeld raucht.

00:21:45: Die Wahrscheinlichkeit höher, dass sie selber mit dem Rauchen beginnen.

00:21:50: Zweite Sache dabei ist, wir machen das selber auch als Einrichtung hier.

00:21:54: Dass wir in Schulklassen gehen und probieren dann zum Beispiel in der achten Klasse die Jugendlichen über problematisches Rauchen zu informieren.

00:22:03: Wir kriegen inzwischen schon die Rückmeldung von den Lehrern, dass man wahrscheinlich schon in die sechsten Klasse gehen müsste.

00:22:08: Weil gerade diese Verlagung mit der E-Zigarette auf immer mehr junge Leute erfolgt, die dann schon sehr früh damit beginnen.

00:22:17: Aber das ist natürlich nur eine Seite der Prävention wo man halt probiert über Aufklärungen was zu machen.

00:22:22: und die zweite ist natürlich ob man noch eine Verhältnisprävention bedeutet also sozusagen die Umgebungsbedingungen so ändert dass man sehr viel schwieriger an solche Präparate herankommt.

00:22:32: Es ist natürlich so, das die E-Zigarette offiziell erst ab achtzehn Jahren gekauft werden kann aber es für heute zwölfjährige kein Problem an solche E-Cigaretten ranzukommen und sie dann halt auch zu konsumieren.

00:22:43: Und ich glaube da müssen wir noch ein bisschen strenger werden mit der Situation.

00:22:47: Und zweitens ist es natürlich immer so, dass auch die Datenlage zeigt, wenn man die finanziellen Anreize dort oder nicht anreizt, sondern sozusagen die Steuer erhöht.

00:23:00: Dass das doch wirklich Effekte hat auch auf die Menge, die dort konsumiert wird.

00:23:05: Zweite Sache ist dann noch immer dann halt Rauchverbot in bestimmten Orten.

00:23:09: Das ist ja glücklicherweise so dass im öffentlichen Raum und öffentlichen Gebäuden usw.

00:23:14: Schulen nicht mehr geraucht werden darf.

00:23:16: aber da kann man natürlich auch nochmal weiter diskutieren.

00:23:21: wir hatten jetzt hier in NRW die Situation das auf einem Stadtfest sozusagen ab Das Getrennt war ein komplettes Rauchverbot erteilt wurde.

00:23:30: Das hat zu vielen Diskussionen geführt, aber ich glaube nur so kommen wir mit dieser Thematik wirklich auch

00:23:34: voran.".

00:23:36: Jetzt haben wir sage ich mal viel gesundheitliche Einschätzung gemacht, viel ermahnt und gefordert.

00:23:41: jetzt möchte ich nochmal ein bisschen motivierend und vielleicht positiver im Podcast werden nicht dass das bisher nicht positiv war und zwar wie können wir Menschen die eigentlich den Willen haben aufzuhören?

00:23:54: unterstützen.

00:23:55: Also was wissen Sie als Pneumologe, als Experte auch in Sachen Rauchen?

00:24:01: Nicht weil sie selbst tun sondern weil es einfach im Fachgebiet gehört über Rauchstopp.

00:24:07: Was ist da wirklich effektiv und was sagt die Wissenschaft dazu?

00:24:10: wenn man aufhören will?

00:24:13: Da muss man ganz klar sagen Rauch stopp funktioniert.

00:24:18: Also das bedeutet, wenn es einem gelingt vor seinem fünfundvierzigsten Lebensjahr mit dem Rauchen aufzuhören.

00:24:24: Da gewinnt man statistisch neun Lebensjahre an Lebenszeit mit dazu.

00:24:29: Wenn das bis zum fünffünfzigsten Jahr gelingt sind das immer noch sechs Jahre die man halt als Lebenszeit zugewähnt.

00:24:36: Das bedeutet auch im höheren Alter ist es unbedingt erstrebenswert auch mit dem rauchen aufzuhören.

00:24:42: wir sehen auch dass viele der Symptome die man hat wie zb.

00:24:45: Hustenauswurf und so weiter dann schon nach einigen Wochen oder Monaten verschwindet, wenn man mit dem Rauchen aufhört.

00:24:52: Und deswegen ist das erstmal ein wichtiges Plädoyer, das unbedingt zu probieren.

00:24:56: Wir wissen dass es nur ein geringer Anteil an Patienten wirklich von der Leinenschaft.

00:25:01: was wir von der ärztlichen Seite halt mit dazukommen, ist das natürlich immer mit dem zu... diskutieren, wenn man sich die Patienten beim Arzt vorstellen.

00:25:12: Aber dann gibt es halt auch inzwischen raucher Entwöhnungsprogramme und da ist das jetzt ganz erfreulicherweise so dass sie inzwischen auch von den Krankenkassen bezahlt werden.

00:25:24: Das ist jetzt relativ neu, dass sozusagen strukturierte Entwöhungsprogramme teilweise mit einer Nikotiner Satztherapie oder halt auch einer medikamentösen Therapie inzwischen von den Krankenkassen mit vergütet werden, sodass das ein weiterer Ansatzpunkt ist um dort dann dem Menschen zu helfen die halt an dieser Sucht brauchen leiden.

00:25:46: Jetzt werden wir da noch mal bitte ein bisschen genauer.

00:25:49: Es gibt mittlerweile Apps, es gibt digitale Selbsthilfegruppen und digitales Begleitprogramm.

00:25:57: Es ist natürlich auch im Analogen.

00:25:58: Es sind schon lange Dinge wie Nikotin-, Pflaster- und Kaugomies.

00:26:02: Was davon ist aus ihrer Erfahrung oder wissenschaftlich als wirklich hilfreich belegt?

00:26:09: Also für Leute, die Planen aufzuhören ist es so dass ich da empfehlen würde mit dem behandelten Arzt einmal zu sprechen und zu gucken welche Methoden dann sinnvoll sind.

00:26:19: Man kann Nikotin Ersatztherapie durchführen entweder als Kaugummi oder als Pflaster.

00:26:24: und da muss man ganz klar noch mal sagen diese Therapien oder diese Interventionen sind sicher das kann man gut ein gewisses machen.

00:26:31: man kann gegebenenfalls auch eine weitere medikamentöse Unterstützung.

00:26:38: Nebenwirkungen dann auftreten und auch bestimmte Digas können da wirklich helfen diesen Prozess mit zu begleiten.

00:26:47: Es ist nicht so, dass jeder Mensch ein bisschen unterschiedlich ist und noch unterschiedliche Präferenzen hat.

00:26:52: Was ein Problem darstellt, ist die Benutzung der E-Cigarette zum Aufführen.

00:26:58: Das ist eine Zeit lang propagiert worden, immer unter dem Motto do no harm oder weniger schädlich.

00:27:06: Aber die Erfahrung zeigt inzwischen, dass Menschen, die dann die E-Zigarette dort benutzen häufig einen zweifachen Gebrauch machen.

00:27:15: Das bedeutet sowohl Zigarette als auch E-Cigarette so das wir das auch als Fachgesellschaft nicht empfehlen würden sondern wir würden im Wesentlichen Nikotinersatzpräparate gegebene falls medikamentöse Unterstützung diga oder deiner strukturiertes Programm empfehle.

00:27:30: Digger sind im Prinzip Apps und digitale Angebote, die von der Krankenkasse bezahlt sind.

00:27:35: Und damit eben auch wissenschaftlich belegt wirkhaft.

00:27:38: noch einmal für die Zuhörerinnen und Hörer, die das vielleicht nicht wissen ... Oder gibt es einen Unterschied in der Entwöhnungstherapie von der normalen Zigarette?

00:27:50: Das haben Sie gerade schon gesagt!

00:27:51: Wenn ich jetzt nur E-Zigaretter rauche durch den Podcast oder insgesamt der Meinung bin ja verdammt natürlich ist sie nicht harmlos.

00:27:58: Ich will von der E-Cigarette loskommen.

00:28:00: Gibt es da nochmal andere Strategien oder ist das eigentlich genau die gleiche?

00:28:05: Also spezielle Ansätze gibt es zum jetzigen Zeitpunkt nicht.

00:28:08: Da wird wahrscheinlich dann auch zum Großteil dieser Nikotinersatz eine wichtige Rolle spielen.

00:28:14: am Anfang und was man auch nicht unterschätzen darf, ist halt die Gewohnheit dieser Taktile Reiz den man dann am Mund hat oder mit den Fingern hat oder dass man sich damit beschäftigt.

00:28:25: das ist durchaus auch immer noch mal ein Trigger der das Rauchen oder die Benutzung der E-Zigarette erhöht.

00:28:31: Das darf man da nicht unterschen, aber im Wesentlichen gibt gibt es noch keine spezifischen Ansätze, das anders zu machen als bei der konventionellen Tabakentwöhnung.

00:28:40: Letzte Frage zur Rauchentwöhnung?

00:28:42: Sie haben eben sehr eindrucksvoll gesagt oder Zahlen genannt, dass es in jedem Lebensalter und fast egal wie lange man schon geraucht hat immer einen gesundheitlichen Vorteil bringt mit dem Rauchen aufzuhören ... Noch mal Rückfallmanagement.

00:28:59: Also ich meine jetzt nicht die Leute, die irgendwie ... Wir nehmen hier den Podcast so im Frühjahr oder im Spätwinter auf, die an Silvester angefangen haben mit dem Rauchen aufzuhören, aber Leute, der ein, zwei, drei Jahre schon aufgehört hat, gibt es da immer noch die Gefahr rückfällig zu werden.

00:29:18: und wie verhindere ich sowas?

00:29:20: Eine Langzeitprognose, nicht das ganz akut, den ganz akuten Entzug!

00:29:25: Ja, da ist leider immer noch eine Rückfallquote da.

00:29:29: Das tritt dann häufig auf auch in Stresssituationen oder besonderen Lebenssituation, dass die Leute rückfällig werden.

00:29:38: Aber auch dann ist es wieder sinnvoll damit zu stoppen und wieder erneut einen Ansatz zu machen und das nicht einfach als Gott gegeben hinzunehmen sondern sich wieder zu bemühen mit dem Rauchen oder der E-Zigarette dann aufzuhören.

00:29:51: Und deswegen bin ich gerade drauf gekommen?

00:30:02: das der Körper sich da auch zwei, drei Jahre später noch dran erinnert.

00:30:06: Das kann gut passieren ja?

00:30:08: Letzte Frage!

00:30:09: Wir haben gerade gesagt, Mensch man kann sehr viel mehr in der Prävention und auch in der Verhältnisprävention machen.

00:30:15: jetzt wurde etwas... eingeführt, was zumindest die Verschlechterung von Lungenerkrankungen beim Rauchen aufhalten oder vorzeitig bemerken soll.

00:30:24: Nämlich es gibt ab April für alle starken Rauch in Raucher – da können Sie mir vielleicht noch mal sagen, was man darunter versteht – ein von der Krankenkasse bezahltes Lungen-Screening.

00:30:35: Meine Fragen!

00:30:35: Für wen ist das?

00:30:37: Wer bekommt es bezahlt?

00:30:38: Was bedeutet das konkret und was versprechen sie sich als Pneumologen

00:30:42: davon?".

00:30:44: Also das Lungenkrebs-Screening soll Patienten, die einen Lungenkriebs entwickelt haben.

00:30:51: frühzeitig erkennen.

00:30:52: Das Problem beim Lungenkrebs ist, dass das ein sehr aggressiver Krebs ist und wenn wir den spät erkennen also wenn dann zum Beispiel der Tumor schon gestreut hat so genannte Metastasen verursacht hat dann können wir diese Menschen nicht mehr heilen.

00:31:08: Dann können die nur noch behandeln mit Chemotherapie oder Immuntherapie können das Leben etwas verlängern, aber wir können den nicht mehr heilen.

00:31:16: Wenn wir die früh erkennen dann kann man dort eingreifen, man kann die Patienten operieren oder andere Techniken einsetzen und man kann dann diese Leute heilen von dem Lungenkrebs.

00:31:27: und deswegen ist es so... dass wahrscheinlich April, wir müssen mal gucken wie schnell das wirklich umgesetzt wird.

00:31:33: Aber zumindest ist es jetzt so angekündigt, dass Lungenkrebscreening kommen soll.

00:31:38: Das ist für Menschen ab dem fünftigsten Lebensjahr die eine gewisse Anzahl an Zigaretten geraucht haben.

00:31:44: Eine gewisse Einzahl an Packiers haben über einen gewissen Zeitraum, die dann da in Frage kommen und die dann halt ein solches CT, das ein Schichtröntgen was jedes Jahr durchgeführt wird bis zum selben Lebensjahr dann bekommen um dann halt mögliche Krebsentstehung frühzeitig zu erkennen.

00:32:08: Es ist so dass in den großen Studien die dort durchgeführt wurden gezeigt hat Sterblichkeit aufgrund des Krebs ist deutlich vermindert, dass man den Krebs sehr viel früher erkennt und die Menschen halt auch wirklich heilen kann.

00:32:23: Und deswegen ist das eine sinnvolle Intervention.

00:32:27: was wir halt gerne machen würden, ist dass man dieses Screening koppelt mit noch mal einem strukturierten Raucherentwöhnungsprogramm.

00:32:36: Dass man genau so eine Situation wo sich jemanden auch mit dieser Situation auseinandersetzt eine Erkrankung, die durch das Tabak rauchen entsteht.

00:32:45: Dass man da dann halt auch sagt okay wir haben jetzt das CT gemacht.

00:32:49: glücklicherweise ist nichts aber es fährt doch jetzt noch der beste Zeitpunkt damit aufzuhören.

00:32:54: deswegen warten wir jetzt darauf dass dieses Programm kommen wird.

00:32:59: Ich halte das wirklich für eine gute Weiterentwicklung, wir selber haben auch an einer großen Studie dazu teilgenommen und wirklich Patienten frühzeitig identifizieren können die man heilen konnte und deswegen bin ich froh dass es jetzt dieses Jahr kommen

00:33:14: wird.".

00:33:21: Schwachpunkt ist, dass eben noch nicht verbindlich damit auch eine Bratung oder Entwünnungsmotivation stattfindet.

00:33:31: Weil man könnte es ja auch umgetreten machen.

00:33:33: dann gehe ich halt als Raucher einmal im Jahr dahin und dann wird mir gesagt alles gut, dann kann ich ja weitermachen!

00:33:38: Ich meine das will man doch eigentlich verhindern, oder?

00:33:42: Ja, das würde man natürlich gerne verhindern.

00:33:45: Das wissen wir halt auch wenn die Leute mit dem Rauchen aufhören die Wahrscheinlichkeit für einen Lungenkrebs sinkt nicht sofort aber dann über die Zeit.

00:33:53: das bedeutet je früher man halt mit dem rauchen auf wird es so geringer ist die Wahrscheinigkeit dass die Menschen ein Lungen Krebs entwickeln.

00:34:00: wenn man da natürlich weiter raucht besteht das Risiko weiterhin.

00:34:05: Insofern wäre das natürlich sehr wünschenswert, wenn man sich dann schon in ein CT legt und eine gewisse Strahlenbelastung abbekommt.

00:34:13: Dass man auch die Gelegenheit nutzt mit dem rauchenden

00:34:16: Aufzuhören.

00:34:18: Sie haben so gesagt ja eine gewissen Menge an Zigaretten oder eine gewiss Zeit lang.

00:34:23: Das heißt es ist noch nicht festgelegt.

00:34:24: Es gibt nicht sagen wir mal... über die letzten fünf Jahre, das ist nicht irgendwo festgeschrieben.

00:34:31: Das ist im Ermessen des behandelnden Arztes?

00:34:35: Nein, es gibt da eine Anzahl, die festgelegt ist.

00:34:39: Es wird in Packiers berechnet.

00:34:41: Das bedeutet Anzahl der Päckchen-Zigaretten pro Tag über ein Jahr gerechnet und die minimal qualifizierende Menge sind fünfzehn Packiers, die dort erreicht werden.

00:34:52: Und wie gesagt ab dem fünftigsten Lebensjahr können dann die Patienten ... Aber die Menschen dann sich dort testen lassen.

00:34:59: Ja, lieber Professor Taube vielen Dank für das Gespräch.

00:35:02: ich finde es einfach wichtig dass immer wieder mal auch zu besprechen und den Zuhörern vor Augen zu führen auch wenn vielleicht manche Raucherinnen und Raucher genervt sind sich das immer wieder anzuhören.

00:35:14: aber am Ende geht es halt tatsächlich um die eigene Gesundheit.

00:35:18: also vielen dank dass sie mein Gast heute waren.

00:35:21: Vielen herzlichen Dank für die freundliche Einladung.

00:35:23: und auch noch mal vielen Dank, dass Sie dieses wichtige Thema doch auch thematisieren.

00:35:27: Und das wir darüber auch nochmal sprechen konnten.

00:35:30: Ja liebe Hörerinnen und Hörern Ihnen vielen dank fürs zuhören.

00:35:33: vielleicht gibt es ja den einen oder anderen den wir motivieren konnten.

00:35:37: im Sinne der eigenen Gesundheit geht ja in erster Linie wirklich ums eigene wohlbefinden und fit bleiben mit dem rauchen aufzuhören oder zumindest sich einmal damit zu beschäftigen.

00:35:48: Ja, wenn es Ihnen gefallen hat freue ich mich, wenn Sie auch beim nächsten Mal wieder zuhören dann zu einem ganz anderen aber eben so interessanten Thema.

00:35:55: Bis dahin alles Gute!